Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Olynes @ 17.9.2012
Словом твой ответ на мой вопрос - таков - умышленно выигрывать ( то есть из за своих умственных способностей ) - неможет никто. Так ?

Нет.

1. Возможность обыгрыша физической рулетки я вполне допускаю, просто допускаю
2. Возможность обыгрыша онлайнрулетки с помощью интуиции допускаю, просто допускаю

Olynes @ 17.9.2012
Допустим перенесемся на несколько лет вперед и вот ты открываешь газету - а там статья - схваченны обманьщики организаторы онлайн казино ! Они в течений долгих лет организовывали казино игры в онлайне и имели некую хитрую программу которую выдавали как контроль честности однако в реальности она была спец программа для обмана людей. Что скажешь в таком случае ? Если вдруг такое бы случилось - как себе чувствовал бы себя Вано ?

Я бы реально себя плохо чувствовал. Но логика мне подсказывает что это невозможно. Такую программу во первых невозможно скрыть. Это был бы научный прорыв. На поиск коллизий и способов их быстрого нахождения тратятся деньги гораздо большие, чем вращаются в казино с КЧ (Потому что на этом "КЧ" завязаны вообще практически все деньги в мире, и до казино тем серьезным дядям из серьезных организаций вообще никакого дела нет). Тем более, что таких казин уже не одно.

Я даже не представляю себе как это может быть...

Но логика мне подсказывает что это невозможно.

Нехочу накаркать, но говорить - невозможно нельзя. Но я видел дилера блекджека - который мог тебе вытянуть хорошую или плохую карту, а так же и себе

Olynes @ 17.9.2012
Нехочу накаркать, но говорить - невозможно нельзя. Но я видел дилера блекджека - который мог тебе вытянуть хорошую или плохую карту, а так же и себе

Ну, здесь ты сравниваешь несравнимое. MD5 на данный момент считается непогрешимым. И вовсе не рулеточниками. а всеми специалистами, которые так или иначе имеют с ним дело. Как только будет доказано обратное - MD5 немедленно и повсеместно перестанут использовать

Ну, здесь ты сравниваешь несравнимое. MD5 на данный момент считается непогрешимым. И вовсе не рулеточниками. а всеми специалистами, которые так или иначе имеют с ним дело. Как только будет доказано обратное - MD5 немедленно и повсеместно перестанут использовать

Я и сам бы хотел чтоб все было бы честно. Однако взламывают даже банки...

Olynes @ 17.9.2012
Я и сам бы хотел чтоб все было бы честно. Однако взламывают даже банки...

Олынес, речь не о взломе как таковом. Ты понимаешь, что достаточно ОДНОГО прецедента за всю историю существования MD5, вне зависимости от сферы, где он произошел и вне зависимости от степени его серьезности, чтобы ВСЕ сферы РАЗОМ отказались от его использования?

Аллегория. Компания по производству сейфов заявила о выпуске принципиально невзламываемого сейфа и теоретически доказала его принципиальную невзламываемость. Все владельцы сейфов - от частных лиц, до Форт-Нокса закупились новейшими сейфами. Много лет сейфы подтверждали свою невзламываемую репутацию, медвежатники загрустили и спились, полицейские, специализировавшиеся на отлове медвежатников, засели с ними в одних барах, вспоминая былые веселые времена и пуская пьяную слезу.
Как вдруг... В селе "Большие проблемы" Макусеевского района Госпланщины произошел взлом невзламываемого сейфа в сельсовете. Как ты думаешь, что произошло дальше?

MD5 "уязвим"... в том смысле, что к нему есть алгоритм нахождения коллизий. Другое дело, что эти коллизии неосмысленные, то есть нет алгоритма который бы давал один хеш для двух строк в которых и там и там значения спинов, только разные. Поэтому его вполне можноиспользовать в казино для КЧ, а вот в других приложениях от него действительно, уже отказываются. А вот для SHA 256 (бетвояжер, профит-казино) не найдено ниодной даже неосмысленной коллизии.

Олынес, речь не о взломе как таковом.

так конечно не о как таковом. Суть ведь в том что ты незнаешь выдали тебе то что планировалось или это есть выборка из нескольких возможных вариантов. такое ведь может быть ? Я мог бы даже привести к примеру одного игрока в покер, очень успешного . В чем особенность примера - да в том что тот игрок имеет несколько акаунтов и на одном он успешный ( выигрыши в шестизначьные цыфры ) на другом - он тотальный лузер, ну конечно не тотальный но все таки лузер . И все это в милионны рук. Может быть и это ты как то сможешь обьяснить ?

Olynes @ 17.9.2012
так конечно не о как таковом. Суть ведь в том что ты незнаешь выдали тебе то что планировалось или это есть выборка из нескольких возможных вариантов. такое ведь может быть ? Я мог бы даже привести к примеру одного игрока в покер, очень успешного . В чем особенность примера - да в том что тот игрок имеет несколько акаунтов и на одном он успешный ( выигрыши в шестизначьные цыфры ) на другом - он тотальный лузер, ну конечно не тотальный но все таки лузер . И все это в милионны рук. Может быть и это ты как то сможешь обьяснить ?

Ты смешал все в одну кучу. Если с твоим покеристом все именно так, как ты говоришь, то не исключены "фокусы" со стороны рума. На 100% утверждать нельзя, но вероятность немаленькая. Повторю: если все именно так как ты говоришь и если условия его игры на обеих акках совершенно одинаковы. Но изначально разговор шел о казино с КЧ, а Тестер только в таковых и играет. Расскажи, пожалуйста, как ты, на месте владельца казино с КЧ, устроишь обман с помощью "не тех" выдаваемых последовательностей? Конкретную схему можешь предложить?

Ты смешал все в одну кучу. Если с твоим покеристом все именно так, как ты говоришь, то не исключены "фокусы" со стороны рума. На 100% утверждать нельзя, но вероятность немаленькая. Повторю: если все именно так как ты говоришь и если условия его игры на обеих акках совершенно одинаковы. Но изначально разговор шел о казино с КЧ, а Тестер только в таковых и играет. Расскажи, пожалуйста, как ты, на месте владельца казино с КЧ, устроишь обман с помощью "не тех" выдаваемых последовательностей? Конкретную схему можешь предложить?

Я незнаю в чем реально тут гвоздь , но суть в том что такие случай взывают во мне недоверие. конечно случай с тем румом несовсем то что с КЧ, но что то общее в этом есть. А насчет конкретной схемы - то допустим она может быть такой - игрок может проверить честность по коду который он получил заранее - так ? Так представь что тот же самый код может выдать несколько разных последовательностей и и одна последовательность и другая может соответствовать одному и тому же коду, думаешь нельзя придумать что то в таком плане ? а я думаю что все таки можно и в одной последовательности ты выигрываешь а в другой - нет. Я неиграл против тех КЧ и своего опыта неимею. Допустим в покер румах мне невериться что им надо было бы кого то обманывать, но с казино немножко другое. Я даже замечал некие обманы со стороны казино ( реального ), которых игроки , которых те обманы касались совсем незамечали.
Однако мне кажеться что наша дискусия ответвилась совсем не в ту сторону. Каждый может в это верить или нет - это дело каждого , соответственно и последствия..

Olynes @ 17.9.2012
Я незнаю в чем реально тут гвоздь , но суть в том что такие случай взывают во мне недоверие. конечно случай с тем румом несовсем то что с КЧ, но что то общее в этом есть. А насчет конкретной схемы - то допустим она может быть такой - игрок может проверить честность по коду который он получил заранее - так ? Так представь что тот же самый код может выдать несколько разных последовательностей и и одна последовательность и другая может соответствовать одному и тому же коду, думаешь нельзя придумать что то в таком плане ?

Теоретически можно, практически на это вроде как необходимы тысячи лет работы тысяч компов )))
Тестер лучше расскажет, он специалист

Тестер лучше расскажет, он специалист

Может быть но с другой стороны он как бы и лицо заинтересованное, то есть он очень желает чтоб такого небыло, и свято в это верит..

Olynes @ 17.9.2012
Может быть но с другой стороны он как бы и лицо заинтересованное, то есть он очень желает чтоб такого небыло, и свято в это верит..

Про MD5 можно подробно почитать в сети, все будет ясно

Olynes @ 17.9.2012
Может быть но с другой стороны он как бы и лицо заинтересованное, то есть он очень желает чтоб такого небыло, и свято в это верит..

Тут как раз веры надо гораздо меньше чем знания. А знание это можно получить за 15 минут, из яндекса или гугла. Ну чуть больше надо немного потратить, чтобы "поверить" окончательно.

tester37 @ 17.9.2012
Опишу схему игры в том видео, для того, чтобы её повторять в следующих сессиях в стремлении дать повод думать, что результат - не случаен.

Итак, мы задаем некоторое кол-во виртуальной истории и к ней прибавляем несколько спинов реальной. Ищем 8 самых отклоненных столов (у которых за эти спины не сыграла какая то одна ячейка). Ищем на двух экземплярах программы (То есть в итоге задействовано не 200 тыс., а 400 тыс. столов). После того как такие столы мэджик нам предоставляет, начинаем заставлять, по схеме 1 1 1 (здесь даже если выигрываем то в небольшом минусе) 2 2 3 5 7 10 ... если не выигрываем и на этом шаге, то стоплоссимся и дальше по единице в прогноз, исключая 2-ные прогнозы (одинаковые на разных столах). Кстати кто смотрел видео, тот видел что довольно часто играют такие именно столы... это повод внести некоторые модификации в мэджик, которые со временем конечно будут внесены.

Дальше. У нас на каком то спине случается угадывание. Если оно только в одном экзмепляре, то мы его перезапускаем на поиск нового набора из 8 столов, а сами продолжаем играть по второму экземпляру (где смеем надеяться что уже или в зоне околопредела или совсем рядом от неё), при этом схема меняется вот в каком плане, предыдущий прогноз мы не убираем, а оставляем... обоснование этого у меня пока чисто интуитивное, со временем симуляция такой схемы будет вставлена в мэджик для того, чтобы сверить результат с тем, что говорит интуиция. Дальше смотрим как долго мы "углубляемся" к околопределам без совпадений прогнозов. Если все таки один из прогнозов играет достаточно поздно, то мы продолжаем схему заставления 7 чисел, если и там угадывание не произошло быстро (так чтобы дать нам плюс) заставляем 6 оставшихся... и так далее...
Примерные ориентиры. Если 8 сыграло на 530 спине, то продолжаем заставлять 7, если 7 на 545, продолжаем 6, если 6 на 560, продолжаем 5, если 5 на 580, продолжаем 4, и если 4 на 620 - продолжаем 3.

Смотрите следующие серии.. .хочется чтобы их всетаки было по-больше :)

Вторая серия для самых больших почитателей этого жанра... аж 30 минут на видео (и это ускорено в 4 раза)
Сюжет очень приблизительно развивался в рамках заранее озвученного сценария. Но вобщем, линия была выдержана. Чуйкой практически пользовались 1-2 раза, и в один раз она все таки оправдала свое имя.

tester37 @ 18.9.2012
Сюжет очень приблизительно развивался в рамках заранее озвученного сценария.

Ну вот и все. Стандартное начало стандартного пути. Продолжение скорее всего тоже будет стандартным. Пока

Но вобщем, линия была выдержана.

дальше она не будет выдержана вообще

Чуйкой практически пользовались 1-2 раза,

Дальше чуйка станет полноправным участником игры наряду с программой

и в один раз она все таки оправдала свое имя.

Ну а дальше....

Тестер, надо быть слепым, чтобы не видеть, что из раза в раз ты повторяешь одну и ту же процедуру, причем во всех, даже мельчайших подробностях.

В следующих сериях:

1. Подсчет небывалых пейаутов
2. При этом сетования на неправильный БРМ, но пейаут-то, пейаут все же каков!...
3. Слив
4. Жалобы на неправильный БРМ
5. Рассказы о том, что а вот если бы он был праааааавильным, то с предсказательными возможностями меджика мы б рулетку порвали на тряпочки

Не? Не угадал?
Хорошо бы, чтоб не угадал

Третья серия тоже "отснята". Закончилась на отметке 555. Вот она вполне нормальная получилась, были там конечно и не брм-ные ставки, но был и стоплосс. Немного вынужденый конечно (в том плане, что в профите на нулевой рулетке максимальная ставка в число 1 бакс), но все равно...
Вечером выход на большой экран этой 3-ей серии "17 мгновений осени"

.

tester37 @ 18.9.2012
Закончилась на отметке 555.

Может, пора задуматься о кэшауте какой-то части выигрыша?

SCRTR @ 18.9.2012
Может, пора задуматься о кэшауте какой-то части выигрыша?

SCRTR, я Вас уважаю, Вы один из немногих спокойно интересующихся темой и при этом обладающий такими знаниями, которые давно позволяли присоедениться к хихикающим и крутящим у виска :)
Но, просьба... Давайте не будем муссировать тему кэшаутов :) Она такая интимная :(

Маленький кэшаут стыдно показывать... вот когда будет большой, тогда покажу :)