keep calm and raisebchenko

B0ysD0ntcry @ 10.04.24 

Почему у меня постоянно Дежавю, что вы те кто постоянно меня минусит и недволен тем что я пишу с какого то одного определенного фонда или команды, ну серьезно заканчивайте . Там же написано  что это мое субъективное мнение, а когда мнение субъетивное оно не требует доказывания.

сейчас появляются фонды не только по игре в покер, но и по минусованию на форуме джипси_тим.

давят любительские мнения на корню. 

нарушают форумскую экологию

Pozvizd90 @ 10.04.24 

сейчас появляются фонды не только по игре в покер, но и по минусованию на форуме джипси_тим.

давят любительские мнения на корню. 

нарушают форумскую экологию

Тссс.

Это мои. У меня зарплата сдельно-премиальная, за каждый бан премия. Кручусь-верчусь как могу.

Гипотетический вопрос к игрокам, в той или иной степени, выступающим против фондов. Достаточно ли следующих двух условий для того, чтобы сменить гнев на милость и начать защищать пострадавших фондовых игроков:

- ключевые фонды в конкретных формулировках заявляют о намерении скорректировать векторы медийного развития с привлечения игроков в свои фонды на привлечение игроков в покерную индустрию 

- помимо этого, звучат заявления о намерении повышения уровня публичности обучения, недоступного соло-игрокам

И если этих условий достаточно, согласны ли соло-игроки, по мере своих возможностей, помогать реализовывать подобные намерения? Если этого недостаточно, просьба накидать собственных идей, при которых возможно мирное сосуществование командных и соло-игроков в будущем. Со всех сторон уже прозвучало множество эпитетов на тему экологии покера и постепенно нужно приходить к общему знаменателю для перехода от слов к делу

KrylovV @ 10.04.24 

Главная проблема, которую я описал - это использование серых схем и знаний ради личной выгоды(повышение ЕВ группы) внутри отдельного фонда.

Не будь такой проблемы, фонды опубликовали бы результаты ресерчей, майнинг и тд в общий доступ, или с определенным ценником. Но это смешно звучит, потому что это абсурд в конкурентной среде,где каждый рискует своими деньгами, а уникальные знания - и есть экстра $.

А если так, значит правильно утверждение, которые звучало уже в этой теме(от Soul'а) - покер, это игра закрытого и самостоятельного обучения, а те кто усиливал поляну - вызывал хейт среди регуляров. Да, времена меняются, возможно поощряемые открытость и эффективность обучения в покере - следующий этап его развития. 

Тогда вопрос: почему фонды в этой связи все свои ресурсы прячут и ограничивают до такой степени, что выкупают лучших тренеров с прописанными условиями в контракте - Запрещено тренировать вне фонда? Как делать бизнес - мы закрытая группа, только для своих. Как решать свои проблемы - караул, напали на всех игроков покера, срочно все на барикады! Очень удобная позиция, не так ли?

 

Что касается утверждения, что эта тема не настолько важна, что майнинг переоценен: возможно для любителей, которые в любом случае отдадутся с топ парой, широкая на них статистика не наносит сильного урона(хотя тоже спорно), но что касается регуляров, которые играют в чистую, но против них используют майнинг, благодаря которому видно слабые места в плоть до "любимых" сайзингов или частых велью и блеф линий - это прямое нанесение урона игроку. И тут дело даже не в сильном или слабом преимуществе. Дима СПР правильно сказал, все регуляры - коллеги и на них нет смысла агрессию выплескивать. Но где же они коллеги, когда против них используются все существующие грязные и нет методы?

Значит, Суперюзеры, боты - это вред, плохо и анти-морально, а скрытая недоступная информация, которая даёт преимущество - это в поряде, почему нет.

...

И ещё: когда один человек, два, три закрылись и стали практиковать серые схемы получения информации и преимущества над полем - это один уровень нанесения урона. Кода закрылся целый фонд и в промышленных масштабах это делает - уже другой.

Все это и создаёт почву для обоснованных претензий, споров и дискуссий. Создали покерную ассоциацию? Хорошо, Создайте тогда и единую базу знаний, откройте доступ к майнингу, ресерчам и тд. Можно на платной основе. Пусть все румы это поддержат. Если нет, тогда не поощряйте это внутри фонда, сделайте систему наказаний и штрафов. Невыгодно?

Ну что ж...

Ридонли @ 10.04.24 

Гипотетический вопрос к игрокам, в той или иной степени, выступающим против фондов. Достаточно ли следующих двух условий для того, чтобы сменить гнев на милость и начать защищать пострадавших фондовых игроков:

- ключевые фонды в конкретных формулировках заявляют о намерении скорректировать векторы медийного развития с привлечения игроков в свои фонды на привлечение игроков в покерную индустрию 

- помимо этого, звучат заявления о намерении повышения уровня публичности обучения, недоступного соло-игрокам

 

И если этих условий достаточно, согласны ли соло-игроки, по мере своих возможностей, помогать реализовывать подобные намерения? Если этого недостаточно, просьба накидать собственных идей, при которых возможно мирное сосуществование командных и соло-игроков в будущем. Со всех сторон уже прозвучало множество эпитетов на тему экологии покера и постепенно нужно приходить к общему знаменателю для перехода от слов к делу

Зачем пытаться соломку стелить, когда уже сел жопой на вилы? 

 Я за фонд "покерной экологии" единственный для всех. Без мини- структур в нем. Типа нынешних фондов. Только такое невозможно реализовать.

сильная поддержка у тебя конечно, iseeulie... )))  ахахах... херасе, тему поднял, не ожидал что прибегут однофондовцы твои и начнут травлю)

но только то, что вы делаете, это позорище... ) как дети малые, первоклассники...

хотя может для вас это и вполне норм тема, хз... 

после моего сообщение тебе, где сказал что ты в похожем же кемпе живешь или жил с командой, ты же сразу лупанул -100 в репу и попросил что бы я доказывал что тебе или ты гостишь... или я пиздабол. 

ска, еще раз, где там обвинения в гостинге к тебе?   а про жизнь в кемпе ты и сам подтвердил...

персонажи Red_Feather и magnat987, эт ваще лол... 😂

у первого Red_Feather вообще два сообщение на форуме... первое в покупке Майнинга, второе в этой теме 😂😂😂 ахахах.. как иронично)

ну а с magnat987 хотелось бы попросить разобраться администрацию GT. 

не думаю, что такое ок в любом комьюнити 

прикольно получается, iseeulie,  когда не можешь вывезти диалог сам,  зовешь дружков что бы постояли за тебя )))

но я так и не понял, за что атака то?)) за то, что ТЫ живешь (жил) в таком же доме с регами? )) так я то тут причем, алло?  

Победить майнинг можно только полностью закрыв ники и сделав игру анонимной. Все остальное никак не поможет.

Ридонли @ 10.04.24 

 

Достаточно ли следующих двух условий для того, чтобы сменить гнев на милость и начать защищать пострадавших фондовых игроков:

- ключевые фонды в конкретных формулировках заявляют о намерении скорректировать векторы медийного развития с привлечения игроков в свои фонды на привлечение игроков в покерную индустрию 

- помимо этого, звучат заявления о намерении повышения уровня публичности обучения, недоступного соло-игрокам

 

Думаю что по ключевым показателям гнева и милости возможны корректировки. И даже больше, может произойти сдвиг  вектора намерений

hugisan @ 10.04.24 

Победить майнинг можно только полностью закрыв ники и сделав игру анонимной. Все остальное никак не поможет.

А как тогда бороться с ботами? Надежда на румы себя не оправдывает. Все известные крупные кейсы на моей памяти были связаны с действиями людей из комьюнити.

Трутеллер в интервью говорил, что одним из первых купил солвер за дохуя денег ещё в досолверную эпоху. Значит ли это , что он пользовался нечестным преимуществом по отношению к другим регам или это другое?

Ридонли @ 10.04.24 

Гипотетический вопрос к игрокам, в той или иной степени, выступающим против фондов. Достаточно ли следующих двух условий для того, чтобы сменить гнев на милость и начать защищать пострадавших фондовых игроков:

- ключевые фонды в конкретных формулировках заявляют о намерении скорректировать векторы медийного развития с привлечения игроков в свои фонды на привлечение игроков в покерную индустрию 

- помимо этого, звучат заявления о намерении повышения уровня публичности обучения, недоступного соло-игрокам

 

И если этих условий достаточно, согласны ли соло-игроки, по мере своих возможностей, помогать реализовывать подобные намерения? Если этого недостаточно, просьба накидать собственных идей, при которых возможно мирное сосуществование командных и соло-игроков в будущем. Со всех сторон уже прозвучало множество эпитетов на тему экологии покера и постепенно нужно приходить к общему знаменателю для перехода от слов к делу

поставить лимиты на вывод для всех игроков. 1000 долларов в месяц например на нл2-10. или сколько там рум может себе позволить выплачивать в месяц без вреда экосистеме на каждом аби/лимите. и тут уже сами конюшни на жопу сядут, потому что если приведешь еще одну тысячу новых регов за месяц, лимиты на вывод станут 100 долларов в месяц у каждого, расходы вырастут на содержание игроков, а доходы не вырастут. и новых регов лепить совершенно невыгодно будет, сами себя и закопают конюшни с таким подходом, который есть сейчас (максимально быстро выжать ограниченный рынок).

рум контролирует отток денег из рума. конюшни не плодят кучу новых регов. хотите больше есть? наполняйте пруд кормовой рыбой, а не хищной.

Leo_Manowar, Это другая сторона проблемы. С ботами должен бороться сам рум, то что игроки это делают это ненормально.

nerto-spirt @ 10.04.24 

 

Зачем пытаться соломку стелить, когда уже сел жопой на вилы? 

 Я за фонд "покерной экологии" единственный для всех. Без мини- структур в нем. Типа нынешних фондов. Только такое невозможно реализовать.

 

Совсем не понял про чью жопу ты говоришь. А про закрытие фондов речи и быть не может, я как соло-игрок, лишь предлагаю нащупать реализуемый сценарий мирного сосуществования командных игроков и одиночек, ибо если этого сценария не найти, то боюсь "позиция силы" в онлайн-покере навсегда останется за СЕОшниками румов, а не за коммьюнити игроков. 

An11nA @ 10.04.24 

Думаю что по ключевым показателям гнева и милости возможны корректировки. И даже больше, может произойти сдвиг  вектора намерений

Понятное дело, что если гипотетические, предложенные мной заявления, останутся лишь заявлениями, коммьюнити всегда может снова сплотиться в травле фондов и уничтожить их репутацию. Однако проблемы, с которыми столкнулись игроки фондов уже не просто стучатся в дверь и если всё таки существует возможность, при которой коммьюнити вместо хэйта активно начнёт организованно отстаивать права этих игроков, то нужно всерьёз обсуждать эту возможность уже сейчас.

RiflePush @ 10.04.24 

Трутеллер в интервью говорил, что одним из первых купил солвер за дохуя денег ещё в досолверную эпоху. Значит ли это , что он пользовался нечестным преимуществом по отношению к другим регам или это другое?

Очень хороший пример, есть ещё подобная история с кэшевиком Kanu7, который на заре времен отдал 6-значную сумму на разработку собственного солвера, который до сих пор остаётся приватным, на сколько я знаю. Кажется где-то в районе этих примеров проходит точка перехода от белых методов обучения к серым, но из-за единичности случаев с приватными солверами, лично я бы их назвал белыми в современных условиях индустрии. По аналогии проблема ботов является очевидной проблемой именно из-за массовости. Автоматический игровой алгоритм, который не покидал бы пределы одного аккаунта, мало то, что был бы каплей в море насущных покерных проблем, так ещё и скорее всего был бы почти неуязвим для разоблачения. Поправьте, если я не прав

RiflePush @ 10.04.24 

Трутеллер в интервью говорил, что одним из первых купил солвер за дохуя денег ещё в досолверную эпоху. Значит ли это , что он пользовался нечестным преимуществом по отношению к другим регам или это другое?

Солвер, это немного другое: он используется ,как калькулятор ситуаций в игре, и, как тренажёр для развития понимания математики покера. 

Инструменты статистики же дают преимущество не в понимании покера, а против конкретных субъектов(игроков).

Поэтому солвер стал общедоступным методом обучения вне столов.

Leo_Manowar @ 10.04.24 

А как тогда бороться с ботами? Надежда на румы себя не оправдывает. Все известные крупные кейсы на моей памяти были связаны с действиями людей из комьюнити.

Вроде одно и тоже кино смотрели, а выводы сделали разные… В моей памяти все известные кейсы(русские) были связаны с действиями сб румов. Хинт, Меркантор, Исполнитель… Их отловили румы. А какие известные крупные кейсы на твоей памяти были связаны с действиями людей из комьюнити?

Fill_Luck @ 10.04.24 

майнинг нотсов осуждаю

KrylovV @ 10.04.24 

Солвер, это немного другое: он используется ,как калькулятор ситуаций в игре, и, как тренажёр для развития понимания математики покера. 

Инструменты статистики же дают преимущество не в понимании покера, а против конкретных субъектов(игроков).

Получается пользоваться недоступным другим преимуществом норм, а разбирать базу с помощью майнинга, который любой ебанат может купить за ноль денег - это пиздец преступление века. Я правильно логическую цепочку собрал?

Фонды явно не прекратят свою деятельность, будут новые аккаунты плюс еще разобраться с текущими которых вероятно пару тысяч.

Если покерок собирается вдумчиво проверять каждого игрока, на это уйдет куча времени техподдержки и безопасников. В это время у других фондов и ботоводов появляется окно возможностей, пока у рума не будет хватать ресурсов с ними разбираться.

Либо не тратить много времени на проверки и забить на издержки что попадут обычные игроки.

Ридонли @ 10.04.24 

Гипотетический вопрос к игрокам, в той или иной степени, выступающим против фондов. Достаточно ли следующих двух условий для того, чтобы сменить гнев на милость и начать защищать пострадавших фондовых игроков:

- ключевые фонды в конкретных формулировках заявляют о намерении скорректировать векторы медийного развития с привлечения игроков в свои фонды на привлечение игроков в покерную индустрию 

- помимо этого, звучат заявления о намерении повышения уровня публичности обучения, недоступного соло-игрокам

 

И если этих условий достаточно, согласны ли соло-игроки, по мере своих возможностей, помогать реализовывать подобные намерения? Если этого недостаточно, просьба накидать собственных идей, при которых возможно мирное сосуществование командных и соло-игроков в будущем. Со всех сторон уже прозвучало множество эпитетов на тему экологии покера и постепенно нужно приходить к общему знаменателю для перехода от слов к делу

Привет, да как будто рановато еще переходить к вопросам изменений внутри фондов, так как представители фондов сами то не выказали какой-либо заинтересованности к такому диалогу, на данный момент.

Варианты, пожелания и тд мб слишком разными. Вот к примеру мое субъективное виденье:

Недавно на стриме Гринлайн у shpr0ta спросили, для чего по его мнению вообще нужны фонды. Если прям точно, то вот сам вопрос человека:

И собственно ответ: 

"Не рекомендовал бы фонд человеку с очень глубоким своим банкролом и возможностью самостоятельного роста по лимитам, без бекинга, с возможностью самостоятельного инвестирования в себя в плане обучения. Если у вас хватает денег на то, чтобы оплатить себе обучение у топовых тренеров, в нужный вам момент, если хватает денег играть свой лимит и потенциально, при хорошей игре, расти по лимитам. Фонд дает обучение и бекинг, соответственно бекинг - это более быстрый подъем по лимитам, у вас бесконечный банкрол, вам не нужно его копить. Если у вас есть свой такой банкрол, что вы можете оплатить себе и тренера и подъем по лимитам быстрый - вам не нужен фонд, я считаю.  Всем остальным, я думаю, что можно найти для себя причины вступить в фонд". 

Я именно этот ответ хотел оставить тут, так как он максимально точный, понятный, отображает суть фондов в нынешнем виде. 

Мое предложение в том, чтобы убрать из этой формулы обучение. Вот просто полностью, под корень его вырезать из деятельности фондов. Почему я считаю, что обучение, которое носит массовый характер - вредит покеру я уже описывал тут  и тут .  Не буду по десятому кругу на этом останавливаться. 

По сути это переход исключительно на бекинг. К фонду/бекинговой организации приходит игрок, который уже умеет играть и хочет играть дороже, при этом по тем или иным причинам у него нет для этого своего банкрола. Его изучают и если все хорошо, то на определенных условиях, человеку дают бекинг. Фонду плюс деньги за инвестицию (плюс финансовые риски), игроку больше профита от роста по лимитам, оба в плюсе и нет такого вреда игре, как сейчас, когда присутствует обучение. 

И в таком виде фонды уже могут ничего нового больше не делать.  Какие-то там "организации по защите игроков", привлечение фишей - оставьте это тем, кто в этом разбирается, пожалуйста. Понятно, что убрав обучение - фонды не смогут плодить "НОВОГО КАРМАННОГО РЕГА", держать свои "ПОКЕРНЫЕ ОФИСЫ", соответственно это серьезный удар по их бизнесу и карману. Но я вижу это так, очевидно мне фиолетово станет ли меньше зарабатывать кто-то их этих дядек.