Один в (кило)поле - не воин...

Existential @ 2.10.2010
Sergey0911, спасибо что объяснил!! Все логично... Хотя я бы (на его месте) выкинул, ибо один чел. до призов и все такое. Вопрос еще вот в чем. На сколько сильнее смотрелся бы мой пуш префлоп?? Есть подозрение, что этот опп принял бы его полюбому со своими , и диапозоны его сильно не волновали ни тогда, ни на флопе...

Ну, если бы на малом блайнде в тот момент сидел я, то я бы сыграл конечно не так.
Я бы принимал решение, исходя из истории взаимоотношений за столом вообще и с лимпящим утг в частности. Не лишней была бы информация о структуре турнира - я так понимаю, она турбированная.
Короче, исходя из всего этого для меня на мб в данной ситуации - это либо пуш, либо фолд.
За пуш:
1. Лимп из утг далеко не всегда означает силу
2. Это баббл турнира, у меня чиплидерский стек, вряд ли при моем пуше ББ решит рисковать своим вторым стеком. Кроме того, залимпившее утг тоже имеет не последний стек, при условии наличия коротышей со стеком 1бб есть еще какое-то фолд эквити
3. Даже в случае колла может оказаться так, что мои еще и впереди, ну или в коине.

За фолд:
1. УТГ со стеком 4бб все-таки же залимпило. И этот аргумент может даже посильнее всех трех предыдущих

Кстати, на пуш префлоп я бы сфолдил.
А если бы играл против тебя и увидел такой лимп, сразу бы положил на и запушил бы :-)

Серег, классно, вообще так по полочкам разложил, что просто +100!!! You're my dawg (в самом лучшем смысле)!!! Правда теперь боязно, что ты скажешь по поводу всего остального - в ВОДе, тем более что там одна из ключевых раздач была именно с ... ))))

Вод вечером, сейчас на работе.

Видео - печаль

Rodjer1986 @ 2.10.2010
Видео - печаль

а конкретнее?

Existential @ 2.10.2010
а конкретнее?

если сегодня будет время, распишу

Леня , а на 888 ХМ работает?

ХМ - не могу знать, а вот ПТ3 - неплохо пашет, тока нада выбрать где сидеть. Пиши в скайп, if you need help, man )))

1 раздача КК на ривере ты переставляешь 215 в банк 800. Ну может с 8 только так и можно добрать, но вообще надо ставить больше - десятка точно заплатить должна.
2 раздача АК ну как то ты странно рассуждаешь: как будто у меня гатшот))) ты бы с ГШ чекал бихайнд пока стол не проломил
3 раздача КК ну странный мув))), на ПС может и вкололи))
4 раздача 55 ну колл на сет спорный, против двоих можно конечно, но после тебя еще короткие стеки, в видео сказал правильно, но сыграл ИМО спорно.
5 раздача 89 ну вот тут катастрофа лимп минусовой, а колл рейза вообще пздц. Глубины стека катастрофически не хватает для розыгрыша коннекторов
6 раздача 55 опять лимп-колл ну это колл на сет? ну близко не по шансам
7 раздача А9 там лимп с УТГ ты ставишь 2.5 ББ, у него великолепные шансы банка и игра в позе. А вообще там стеки по 10ББ -либо пуш либо фолд
8 раздача JK ну очень печально что ты не забрал стек у чувака с тузом
9 раздача 99 ну это и есть печаль)))

Резюме: плохое понимание пушфлода, надо поработать над бетсайзингом,и дисбаланс в игре на флопе: попал во флоп играешь чек-колл, просто колл. Ни разу попав во флоп, ты сам не поставил или не переставил. Опытные игроки будут читать это. А да, опенлимпы это плохо!

PS: я не , я

1. КК на бланковом флопе все равно надо ставить. Ставить для вэлью хотя бы
2. АК что за опен рейз около 4 бб? это стандарт старт?
3. строительство на заднем плане гламурно.
4. Показывать королей после крези-пуша? нафиг?!
5. Туз-шесть в войне блайндов на пушфолде не отдаются без боя, а пушатся!

Rodjer1986, пасибо, исчерпывающе!! Open-fish исключаем, пуш-фолд подключаем!!(с) Единственное, где не соглашусь, это обязательность ставки при попадании во флоп. Это слишком оппонентозависимо, ИМХО, и против этого поля МХО подсказывало не ставитть (поверь, обычно я оч. даже радостно ставлю конбеты, и попав, и не попав во флоп).

Sergey0911, отвечу по пунктам, 'cause some of that shit is mad funny, yo!!

1. Value - my foot. Без совпадения парниша в ужасе сфолдил бы (подтверждение - раздача с АК)
2. Не совсем понял сарказма: мало или много тут поставил??
3. А то! Они кстати работали до 9 вечера, так что вообще б ничего не записал, ожидаючи...
4. Чтоб знали наших! В этом туре пытался строить имидж "пусть я играю странно, но по карте"
5. И согласен, и нет. Вообще, пуш фолд в таких турнирах понятие растяжимое. Да, строго говоря стек пушботный, но он же и чуть ли не средний. Тут МХО подсказывало не ждать натсов, но и дать возможность совсем уж коротким стекам первым попытать счастья. В турнире с норм структурой естествено пуш (как меня учили), даже в видео это сказал )))

Existentialна видео назови минуту конбета попав во флоп?

2. Не совсем понял сарказма: мало или много тут поставил??

говоришь "ставлю немного", а рейз делаешь больше стандартного.
я против показа королей после такого пуша. В виде кары обычно бывает пуш на говне и встреча на таком же говне, но доминирующем твое говно :-)

Rodjer1986: В этом видео его и нету, но вот раздачка в том же руме, с тем же бай-ином, но с другими соперниками. Здесь даже непопав во флоп я, как видишь, не погнушался:

No Limit Holdem Tournament
Entraction
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Suomipeto (29,841)
UTG+1 fubanuleee (15,892)
MP *Pipari* (15,087)
CO GRINY88 (8,474)
BTN Hero (11,700)
SB tri4ko85 (12,187)
BB jacekpoz7 (46,313)

Blinds: 500/1,000

Pre-Flop: (1,500, 7 players) Hero is BTN
4 folds, Hero raises to 2,250, 1 fold, jacekpoz7 calls 1,250

Flop: (5,000, 2 players)
jacekpoz7 checks, Hero bets 3,750, jacekpoz7 calls 3,750

Turn: (12,500, 2 players)
jacekpoz7 checks, Hero checks

River: (12,500, 2 players)
jacekpoz7 bets 12,500, Hero folds

Final Pot: 25,000

jacekpoz7 wins 25,000 (net +6,500)

Hero lost 6,000

Как раз таки считаю одной из своих ошибок всегда в лоб ставить конбет, "чтобы оправдать префлоп агрессию", и в турнире который вы смотрели (возможно излишне подчеркнуто) этого избегал. Makes sense now? ))

Sergey0911, согласен насчет показа КК, but it just felt right to do it at the time
Объясню свои мысли по "маленькой" ставке в 4ББ. На уровне 15/25 (и среднем стеке 1500) любая ставка меньше 120 рассматривается оппами этого лимита как "а че? не дорого, колл и смотрим флоп". Поэтому 94 = "мало", но и совсем уж всех выбивать не хотелось. А сколько бы ты ставил (не в принципе, а против такого поля)?

Existential @ 2.10.2010
Rodjer1986: В этом видео его и нету, но вот раздачка в том же руме, с тем же бай-ином, но с другими соперниками. Здесь даже непопав во флоп я, как видишь, не погнушался:

No Limit Holdem Tournament
Entraction
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG Suomipeto (29,841)
UTG+1 fubanuleee (15,892)
MP *Pipari* (15,087)
CO GRINY88 (8,474)
BTN Hero (11,700)
SB tri4ko85 (12,187)
BB jacekpoz7 (46,313)

Blinds: 500/1,000

Pre-Flop: (1,500, 7 players) Hero is BTN
4 folds, Hero raises to 2,250, 1 fold, jacekpoz7 calls 1,250

Flop: (5,000, 2 players)
jacekpoz7 checks, Hero bets 3,750, jacekpoz7 calls 3,750

Turn: (12,500, 2 players)
jacekpoz7 checks, Hero checks

River: (12,500, 2 players)
jacekpoz7 bets 12,500, Hero folds

Final Pot: 25,000

jacekpoz7 wins 25,000 (net +6,500)

Hero lost 6,000

Как раз таки считаю одной из своих ошибок всегда в лоб ставить конбет, "чтобы оправдать префлоп агрессию", и в турнире который вы смотрели (возможно излишне подчеркнуто) этого избегал. Makes sense now? ))

покажи раздачу где ты хорошо попал во флоп и поставил

Да я тебе целую ХХ могу показать, Sergey0911 не даст соврать ))) Ладно, пожалста, из того же (параллельного) тура:

No Limit Holdem Tournament
Entraction
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG andyvista (9,773)
UTG+1 IL-2 (7,075)
MP1 Hero (10,253)
MP2 Suomipeto (14,908)
MP3 ROR (10,416)
CO dargib30 (8,472)
BTN kidpoker06 (8,873)
SB roza26 (10,571)
BB mijo06 (14,930)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to 862, 2 folds, dargib30 calls 862, 1 fold, roza26 calls 712, mijo06 calls 562

Flop: (3,448, 4 players)
roza26 checks, mijo06 checks, Hero bets 2,586, 1 fold, roza26 calls 2,586, mijo06 folds

Turn: (8,620, 2 players)
roza26 checks, Hero checks

River: (8,620, 2 players)
roza26 checks, Hero checks

Final Pot: 8,620
roza26 shows a pair of Nines

Hero shows a pair of Jacks


Hero wins 8,620 (net +5,172)

roza26 lost 3,448
mijo06 lost 862
dargib30 lost 862

Неоднозначная, кстати раздача, мог бы и стек отдать тут... Вот и решил (повторюсь) в ВОДовом туре попробовать немного иначе

Existential @ 2.10.2010
Да я тебе целую ХХ могу показать, Sergey0911 не даст соврать ))) Ладно, пожалста, из того же (параллельного) тура:

No Limit Holdem Tournament
Entraction
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG andyvista (9,773)
UTG+1 IL-2 (7,075)
MP1 Hero (10,253)
MP2 Suomipeto (14,908)
MP3 ROR (10,416)
CO dargib30 (8,472)
BTN kidpoker06 (8,873)
SB roza26 (10,571)
BB mijo06 (14,930)

Blinds: 150/300

Pre-Flop: (450, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to 862, 2 folds, dargib30 calls 862, 1 fold, roza26 calls 712, mijo06 calls 562

Flop: (3,448, 4 players)
roza26 checks, mijo06 checks, Hero bets 2,586, 1 fold, roza26 calls 2,586, mijo06 folds

Turn: (8,620, 2 players)
roza26 checks, Hero checks

River: (8,620, 2 players)
roza26 checks, Hero checks

Final Pot: 8,620
roza26 shows a pair of Nines

Hero shows a pair of Jacks


Hero wins 8,620 (net +5,172)

roza26 lost 3,448
mijo06 lost 862
dargib30 lost 862

Неоднозначная, кстати раздача, мог бы и стек отдать тут... Вот и решил (повторюсь) в ВОДовом туре попробовать немного иначе

ок убедил))

А вот и ответ по раздачам Леонида
http://rutube.ru/tracks/3639164.html?v=39dae5dadaa90a1eda219b6817d1bbf6