Снова вернулся в покер

 konstantinar, За 25 год налог начислят позже вместе с имущественными, платить до 1 декабря по-моему

 behappy, добрый день! Немного непонятно, крипта с рума идёт сперва на криптокошелек, потом с него на вайтбёрд, а оттуда на счет ИП рубли? Т.е. если налоговая спросит откуда крипта, то надо будет показывать весь путь, включая транзитный кошелек?

 Ivikt, Спасибо, уже обьяснили в личном сообщении. Ну значит платить буду, деваться некуда. Я написал, что налог с выигрыша в нашем государстве оплачивается по ставке 13%. А значит схема через ип «серая». И показывать радостные скрины что ты что-то там выиграл в покер , если спросят откуда у тебя крипта, не стоит.

 behappy, также вопрос про вайтбёрд, ИИ гугла выдает, что они могут заморозить крипту, которая пришла с адреса онлайн-казино. И даже при использовании транзитного кошелька могут заморозить для уточнения источника средств. Да и в правилах рума обычно прописано, что выводишь на свой личный кошелек, а в вайтбёрд депозитный адрес криптообменника, а не личный, или я ошибаюсь?

 Rustam2019, Выводи на личный, чекай амл статус, потом вайтберд. Онлайн казино это не совсем покерумы, там хуже качество трафика по амл. Но гарантий нет, крипта с румов тоже зона риска, если вдруг рум примет много грязи на свой кошелек, по цепочке испортит амл дальше всем

 Ivikt, покер-румы, допустим Покерок, Редстар да и по-моему все остальные, они ведь все с доступом к казино. То есть при выводе криптой, тот же самый вайтбёрд ведь не будет видеть, что это покер-рум, скорее он будет маркироваться как онлайн-казино

 Rustam2019, Это не так работает, при депозите ты просто кидаешь на адрес рума/казино в блокчейне. Там смешиваются грязная крипта и чистая.  Амл сервис по цепочке маркирует риск, и если он превышает определенный уровень, ты не пройдешь скоринг на цексах. Причем хуоби например намного лояльнее, чем бинанс в этом плане. Что там у вайтберда со скорингом - хз

 Ivikt, понял, спасибо!

 Rustam2019, whitebird при пополнение даст тебе временный кошелек на 30 минут, а за это время крипта из рума редко доходит. Выводи всегда на личный или биржи, потом, как сказали выше, проверяй на амл и закидывай на вывод.

Ivikt @ 20.05.26  

по этой логике можно любую грязь отмыть, но так не бывает, всегда важно где именно ты заработал, и отдельно показать понятную цепочку движения средств в случае необходимости. вполне возможно, что налоговой пофиг, им важно чтобы циферки совпали, но есть еще другие контролирующие органы 

мы уже по кругу ходим, я бы не брал риск схемы через ип, тем более что по НДФЛ надо налог сильно позже платить, чем за ип, эти деньги могут полежать на депозите например и сэкономить немного. плюс надо посмотреть в сторону вычетов, по ндфл можно набрать всякого, по усн нет

Вот хороший вопрос, давай попробуем разобрать этот кейс.

Сначала вопрос: если бы ты работал только с криптой, без покеррума, ты бы использовал ИП, которое официально разрешено для работы с криптовалютой или 3-НДФЛ? И почему?

На мой взгляд, основная проблема возникает в том, что непонятно, может ИП играть в покер или нет. 

Юрист говорит, что если эта экономическая деятельность явно не запрещена в законе, то тогда возможно. 

Загвоздка в том, что здесь нет судебной и налоговой практики. Т.е. за все время игры в покер, налоги либо не платились, либо платились через 3-НДФЛ.

Тогда, надо взвесить риски, которые могут возникнуть, если налоговой не понравится наша деятельность ИП. 

Привлечь к уголовной ответственности нас нельзя. Это не дробление бизнеса с подставными контрагентами. А максимум ошибка в выборе режима налогооблажения.

Что в таком случае нас ждет? Доначисление налога до 13%, штраф 20% от суммы доначисления ( практика юриста показала, что даже при умышленном сокрытие такие штрафы далеко не всегда выписывают) + пеня. 

Переведем в цифры: выиграл 1 миллион и заплатил с него 60к. Налоговая обяжет доплатить 70к до 130к + 20% от 70к + пеня 1000р. 

Итого в самом худшем сценарии мы вместо 130к заплатим 145к.

Но как показала практика юриста с 2016 года ( а это более 6000 поданных деклараций по его схеме) вопросов от налоговой не было. 

ФНС так далеко не копает, т.к. итак получает с тебя максимальную ставку налога. Если бы ты заявлял доход минус расход, тогда им имело бы смысл тебя проверять и вникать, а не сокрыл ли ты часть дохода, чтобы снизить налоги.

Безусловно схема не идеальная и не самая белая, но она рабочая.

DanilaKa @ 20.05.26  

 behappy, А ты эти все доп платежи обслуживание счета коммисии прибавлял к 6% налога?? Мож оно 13% плюс минус тоже самое без танцев с бубном?

Добрался я сегодня до тарифа Тинькофф. 

Цифры:

- обслуживание счета 490р в месяц

- переводы себе на карту т-банка 150к в месяц, все что выше 1,5% + 99р.

- единоразово купить юсб-флешку для записи КЭП 1.5-3к

Вроде больше не нашел дополнительных расходов, но практика покажет.

Если перевести в деньги, то с заработка 2 млн рублей по ставке 13% мы за год платим 260к.

Если выводить как ИП, то:

- налог 6% = 120к

- обслуживание за год 490р * 12 = 6к

- флешка подпись 3к

- выводов бесплатно 150к * 12 = 1 млн 800

- на остаток вывода 200к будет 1,5% + 100р = 3100р.

Получается: 120 + 6 + 3 + 3, 1 = 132,1к.

И чем выше будет заработок, тем выгоднее будет быть ИП против 3-НДФЛ.

При этом с бизнес карты, привязанной к счёту, можно совершать обычные траты и не переводить себе на дебетовку: купить продукты, оплатить билеты и прочее. Все это без комиссий и с кешбэком.

 konstantinar, Там вроде через год, сам жду с 1кк

behappy @ 20.05.26  

Это не дробление бизнеса с подставными контрагентами. А максимум ошибка в выборе режима налогооблажения.

Не уверен в этом. ошибка - это не тот оквэд указал, а тут нужного не существует. Крипта - это форма денег/имущества в зависимости от законов, она к окведу отношение опосредованное имеет. То есть ты маскируешь реальный вид деятельности с помощью крипты, к которой и так сейчас повышенное внимание.

выше спекуляция от юриста про ип и покер, ип не может играть в покер, нет такого вида деятельности, если есть - пусть скажет оквед, представь что ты можешь получать деньги себе на счет из рума без крипты, будет его схема работать?

или попробуй оформить ип и провести деньги с офлайн покера, разрешенного на территории рф, не получится 

насчет отсутствия практики - это минус, а не плюс, судебное решение может быть любым. Можно посмотреть как взвыли покупатели автомобилей за крипту например

теперь точно последний пост на эту тему от меня

Ivikt @ 20.05.26  

Не уверен в этом. ошибка - это не тот оквэд указал, а тут нужного не существует. Крипта - это форма денег/имущества в зависимости от законов, она к окведу отношение опосредованное имеет.

выше спекуляция от юриста про ип и покер, ип не может играть в покер, нет такого вида деятельности, если есть - пусть скажет оквед, представь что ты можешь получать деньги себе на счет из рума без крипты, будет его схема работать?

но при этом ИП может работать с криптой, официально продавать и покупать по специальному ОКВЭДу и платить с этого 6%. Почему бы к этому нам не добавить покеррум, как площадку где мы зарабатываем крипту? Я например знаю рум мтт спортс, где игра идет на их токен и там насыпают аирдропы, бонусы и прочее. Это покер или крипта? Что применять? Могу я ошибиться, подумав, что это ближе к крипте? Коинпокер? 

Ну как бы можно запутаться. Не призываю к действию, просто рассуждаю)

 Ivikt, вот сейчас читаю, киберспотсмены могут быть ИП и платить 6%. В целом тоже наверняка ОКВЭДА нету. 

Я понимаю, что идеальный вариант платить 13% и это скорее всего будет правильно. Но если есть возможность быть ИП и платить 6% работая не только с покером, но и с криптой, при минимальных рисках, то я бы тоже рассмотрел этот вариант.

 behappy, теперь понятно, благодарю за уточнение.

Напомни, какой ты выбрал ОКВЭД?

StratoLifter @ 21.05.26 

Напомни, какой ты выбрал ОКВЭД?

Под крипту подходит 62.09, но имей ввиду, если просто по нему работать, то будет риск блокировки уже от банка, поэтому там надо несколько кодов использовать.

Если будешь делать, напиши в ЛС, я тебе скину контакты юриста.

Нет, я не буду делать)

Просто Алиса выдала 3 разных варианта ОКВЭД, подходящих для крипты:

 - 62.09 — «Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая» — для операций с цифровой валютой (продажа, торговля, обмен, арбитраж);

 - 63.11.1 — «Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов» — для майнинга цифровой валюты;

 - 72.40 — «Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов» — альтернатива при акценте на IT-направление.

Вообще говоря, в толкование "Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая" в наше можно засунуть всё, что угодно, хоть обслуживание домофонов)

 StratoLifter, потому что есть коды ОКВЭД конкретные под деятельность, а есть общие, куда попадает всё остальное, похожее по смыслу. Вот 62.09 под эти цели подходит вполне.