keep calm and raisebchenko

Popovd @ 09.04.24 

kievpoker, смотри , простая арифметика 

тащу я сейчас топ нок в условном субботнем мистери , получаю 20 к 

с лимитом в 2500 $ на месяц , я буду выводить эту сумму почти год 

 

Так зачем выводить? Держи бабки в руме пока в фонде, как уйдешь из фонда, уберут лимит и расчитаешся с фондом сразу. Легкий абуз системы.

kievpoker,

kievpoker @ 09.04.24 

Belokamenski, как по твоему фонд будет в тени работать?без рекламы и  борьбы за  новых лошадок??фонд  и  существует только за  счет массового штампования регов ,такое  скрыть тяжеловато будет+если  вступая  в  фонд игрок   понимает ,что погубит свою карьеру   ( вся игра  и титулы на  хай лимитах  сейчас на  gg) если  вскроется  обман.Лошадка  вступать в  фонд будет сто раз думать,тк  лишиться  аккаунта  на  gg не  сильно захочет.

Просто не будет активного БЕЛОГО медиа. А так всё тоже самое. Я думаю что СЕО хотел именно этого. Ему пофигу на плюсовых игроков. Главное чтоб не светились школы кто их делает, потому что это усложняет привод новичков в покер.

А так фонды если заходят, найдут миллион способов обойти блокировку. Но будет ли это выгодно. Уже нужно считать)

Я почему то думаю что сейчас фонду привлекают в основном новичков. Которые наврятли будут задумываться на стартовом этапе о Тритоне))

losemymind @ 02.04.24 

Давай ещё сделаем на платформе отдельные турниры для участников фондов с запретом принимать участие во всех других турнирах. Пускай себе веселятся отдельно со своими 4-5-6 бетами, а "нас" аматоров не трогают. Бл*дь рофл просто)

Да-да, и странно, что к пункту 3 про кодекс чести нет пункта поднять молот Тора главам фонда, ну что бы понять кто достоин кодекса, а кто нет... Непорядок =)

Panda_gerrard, 

Panda_gerrard @ 05.04.24 

https://www.youtube.com/watch?v=rnEXWCUdkuI&ab_channel=ZVERSKY  - собственно предмет спора

 

Хорошо, это очень хорошо, что ты написал, ведь я смотрел твое видео еще в начале дня и офигел. 

 

У тебя вопрос, как я понял, в чем ты не прав и где вранье. Чтобы обозначить какие-то границы, предлагаю взять за основу, то как описаны “Виды Лжи” в Википедии:

 

По теории манипулирования информацией (McCornack, Burgoon) ложь выступает как манипулирование информацией. Опираясь на коммуникативный кодекс (Grice), МакКорнак, по его убеждению, выявил общие типы лжи:

1)Манипулирование качеством информации (Осознанное манипулирование качеством передаваемой информации хорошо объясняет ложь или фальсификацию).

2)Манипулирование количеством информации (Осознанное манипулирование количеством передаваемой информации хорошо объясняет обман или укрывательство).

3)Передача двусмысленной, размытой информации.

4)Неуместная информация (Нарушение этого принципа подходит под термин «диверсионный ответ», при котором собеседник перенаправляет беседу, отклоняя её от опасных для него фактов.

5) Искажение — сообщение ложной информации, также — фабрикация, фальсификация (максимизация — maximization).

 

Я пометил жирным курсивом 3 пункта в которых тебя можно обвинить во лжи. Так как на ГТ возможна дискуссия - ты очевидно снимешь обвинения в некоторых пунктах или во всех. 

Честно говоря, сейчас лень по отдельности разбирать каждый пункт, а возможно и смысла нет, ведь все, что я опишу далее касается их всех.

1) В своем видео ты апеллируешь к вырезкам из всем известного стрима. Сам стрим шел более 4 часов, ну допустим час ребята пытались добавить человека, час общались сами, но эфирного времени с Иваном было около/больше часа. В твоем видео я насчитал около 2м эфирного времени Ивана. Это всё вырезки, изображающие его как чистейшее ЧСВ + быдло, конечно же сравнение его в негативном свете с Ильей, мол он (Иван) не отвечает за все процессы, естественно момент про ИИ. Где как минимум позиция Ивана по фондам, его позиция почему он пришел к такому решению? Или к примеру про Беларусь, баланс, его отношение к регам не из фондов и всякое такое? Ну хоть какой-то кусочек, где он не как негативный ЧСВ черт, а где он выражает какое-то мнение, дает конкретные свои тезисы. (не важно качество мнений и тезисов Ивана, важно их наличие, а я ничего такого не увидел. Это же информационное видео?). 

2)Ни в описании, ни в самом видео я не увидел никакого намека на хоть какой-то дисклеймер, где ты указываешь, что это твое видение, что это твое мнение, что ты делаешь то, что хочешь. Значит это подано как новость. Новость в которой представлена одна сторона в хорошем свете (Фонды) и представлена другая сторона (Иван, ГГ) исключительно как хуй пойми что. Только в конце утверждаешь, "что это жесть" и  это твое личное мнение. Стало быть, до этого была информация, новость опять же. 

 

3)В прошлом видео у тебя есть момент, где ты зрителю подаешь посты фондов, в которых ФОНДЫ аргументированно описывают - “почему они не зло”. У тебя в том видео ровно 0 постов, где кто-либо аргументированно описывает - “почему фонды зло”. То есть ты апеллируешь одной точкой зрения, полностью игнорируя представителей другой. Ты не даешь 2 мнений.

 

4)По этому скрину не сложно сделать вывод, что ты имеешь предвзятую точку зрения де-факто. 

 

 

Мой вывод: есть видео, поданное в формате новости, рассчитанное на неосведомленных людей, которые будут на его базе формировать точку зрения. Ты не знакомишь зрителя с разными точками зрения, максимально позитивно выставляешь одну сторону конфликта, избегаешь любых отрицательных тезисов из любых источников по отношению к этой стороне конфликта . Ну так это пропаганда называется.

Для начала сразу обозначу, что касаемо данной темы у меня есть конкретная позиция, лично я считаю данные действия СЕО Покерка одним сплошным беспределом, а также что такие действия опасны для всех игроков в покер, опасны не здесь и сейчас, а в длительной перспективе, будь это владелец фонда, обычный регуляр или любитель и почему я ответил в конце своего ролика.
Теперь отвечу по пунктам.
1) Тут нужно понимать, что данный ролик вышел через день после самого стрима, для того чтобы сделать ролик с нуля нужно: отсмотреть весь материал, написать текст, записать видео, скинуть подробное ТЗ монтажеру, осмотреть видео, внести правки, выложить ролик. Я думаю, кто хоть раз делал ролик новостного формата, вам скажет, что за сутки это сделать практически нереально, и да в новостном формате очень важна скорость публикуемой информации, поэтому неизбежны факапы, такие как: неправильно произнес фамилию либо отсутствие тех или иных моментов, также я не рассказал об посте Саши Бихартлеса, о различии типов фондов стейблс и не стейблс, как по мне тоже интересная тема, но упустил данный материал. Поэтому в ролике было всего 2 минуты со стрима, где я попытался изложить самую главную на мой взгляд суть, а именно планомерное превращения покера в казино. Также в новом ролике я часть моментов со стрима добавлю и твой пример про Беларусь разберу, мне не сложно, но вывод все равно будет тем же.
2) Я и не хотел делать сухие новости, как и многие другие обзорщики новостей(Максим Кац, Варламов, Лебедев и др.) я хотел доносить вместе с новостями и свою точку зрения. И те кого я выше перечислил, тоже не делают плашку в начале ролика, что это сугубо их личное мнение, потому что это можно понять и так посмотрев их контент.
3) На момент выхода ролика Иван ещё не появился в инфополе, а конфликт был между покерком и фондами. Я показал пост с официального канала покерка и реакцию фондов на этот счёт. Конфликт был между покерком и фондами, в видео посты покерка и фондов, вроде все логично.

 

 

4) Причастность человека к общности не делает его заведомо предвзятым. Я вот гражданин РФ, но многие действия РФ касаемо внешней политики я не поддерживаю (какие именно не скажу, здесь речь не о политике),но стоп, как это, я же должен быть предвзят по твоей логике, ведь я россиянин.
P.S. ты написал что мое видео вроде как похоже на пропаганду и в какой-то мере я даже готов согласиться. Но как мне кажется было это сказано в негативном ключе, хотя пропаганда бывает разной, например пропаганда здорового образа жизни, ну и если бы я и назвал свое видео пропагандой, то пропагандой здравого смысла.
Но я живой человек и могу ошибаться, поэтому если ты считаешь что мое мнение ошибочно и если проще, ты на стороне Ивана, то предлагаю тебе дебаты на моем канале, в формате онлайн трансляции или записанном видео для лучшей картинки, неважно, в отличие от Артёма Вии который просто накинул говна на вентилятор попутно извергая желч в мой адрес и адрес Максима Пантелеева, ты хоть вел дискуссию в конструктивном русле и более менее уважительно, так вот если интересно готов подискутировать с тобой на эту тему.
P.S.2. В начале своего поста ты написал, что очень рад, что я тут появился и начал все это высказывать, но почему тебя так обрадовало мое присутствие? Почему-то вспомнился мультик эй Арнольд, там ещё такой персонаж была, Хельга звали, не знаю к чему я это, просто что-то напомнило...).

Panda_gerrard @ 09.04.24 

Я играю исключительно зум и вижу, как меняется игра поля на протяжении последних 5 лет.

Я играю преимущественно зум200 ПЛО 4 карты, зум100 тоже периодически покатываю. Рум - Pokerstars. Над игрой работаю каждый день или почти каждый день - vision, plotrainer, monker. И тоже ощущение, что не успеваешь за поляной. Если бы я почти три года назад знал какой будет игра сейчас - я бы хуй начинал вообще вникать в эту омаху и в целом нахуй нахуй этот покер. Уже как будто жаль потраченного времени на это все.

Игра действительно сильно уплотнилась. Старзы ушли со многих рынков и смое основное - у них нет депа криптой. Без крипты, имхо, рум не может развиваться. Плюс маркетинг у Старзов мертвый, в отличии от GG который рекламиться с каждого утюга. 

Вот в сравнении лобби Старзов и лобби GG в данные минуты. Сначала быстрый покер, а потом рег столы. Лимиты выше пло100, только 4 карты, профильная дисциплина.

Вот только странно, почему ни ты ни я не катаем на GG, раз игры не просто больше, а БОЛЬШЕ В РАЗЫ? И любителей там тоже больше. Только вот одна загвоздка - на этих лимитах на GG рейк не бьётся. Фактически, на этих лимитах омаха на GG - это чистейшей воды казино. При моем нитовом префлопе у меня в зуме на старзах рейк в пло100 - 7,5бб/100, в пло200 - 6бб/100. Рейкбек 50% с моим статусом. Сколько рейк на этих же лимитах в омахе на GG со всей хуйней типа отчислений на джек и тд, который вообще можешь хуй словить за всю карьеру - 12, 15бб/100? 

Можно долго рассуждать почему GG смогли привлечь любителей и собирают столько игры, а Старзы нет. Да, в плане маркетинга GG молодцы, только хули толку, если я не хочу играть в казино. Мало того я мягко говоря не уверен в чистоте игры на GG ибо кто все эти люди (люди ли??) которые там катают с реговскими статами? Кто все эти люди кто в гонках откатывает по 18 часов в сутки - тоже непонятно.

Я понимаю прекрасно что такое фонды. Я понимаю, что на данный момент в МТТ даже при всех мистери баунти, турбо, хуюрбо - копеечный рейк и его там действительно можно бить на дистанции. Я понимаю, что фонды выносят деньги, как и в принципе реги. Но неужели вы думаете, что GG решил бороться с фондами ради фишей, чтобы они не так быстро закатывались? Вы думаете это ради экологии? Хуй они клали на экологию! GG по сути открыли ящик Пандоры - они легитимизировали баны/фризы и зачистку поля от неугодных, предварительно убрав шарк. Теперь любого игрока можно объявить фондовцем, блокнуть и заодно еще и конфисковать деньги. Теперь уж можно творить любую грязь. И она будет, и будет нытье в арбитраже, но будет и поздно и похуй.

А вообще, блажен, кто верует......

Dima88 @ 09.04.24 

Так зачем выводить? Держи бабки в руме пока в фонде, как уйдешь из фонда, уберут лимит и расчитаешся с фондом сразу. Легкий абуз системы.

Ну это не совсем так работает. Не будет толку, если деньги просто лежат, если мы говорим в объемах работы фонда: нужны перебросы между румами, где сейчас просадки больше, какие-то перебросы внутри рума, да вывод в конце концов на собственные нужды?  Если все будут с деньгами на счету сидеть, на что фондовики хотя бы еду будут покупать? =)

brok @ 09.04.24 

27obesthand, ты не только из-за усиления поля стал проигрывать, а ещё из-за форматов турниров, из-за структуры турниров, которые стал играть. Сейчас турниры по структуре стали другими, и это ты можешь высказать покерруму. Так что и сами покеррумы тоже усложняют жизнь фишам, а не только фонды. Дисперсия в современных турнирах кратно выше, чем была раньше.

Изменение формата турниров, Мистери, сундучки- это всё как раз на пользу любителю, так как уменьшается скилловую составляющую и увеличивает фактор удачи.

 Основной посыл: любитель знает, что играет в минусовую, но считает, что она не сильно отрицательная и шансы у него есть.

Я вот ради развлечения могу в рулетку раз в полгода поиграть. Я знаю, что у меня -2,7% ожидания за каждый спин, но считаю, что могу себе это позволить. А вот в рулетку с 5 зеро я уже не буду играть.

Posheva_08 @ 09.04.24 

Panda_gerrard, 

Для начала сразу обозначу, что касаемо данной темы у меня есть конкретная позиция, лично я считаю данные действия СЕО Покерка одним сплошным беспределом, а также что такие действия опасны для всех игроков в покер, опасны не здесь и сейчас, а в длительной перспективе, будь это владелец фонда, обычный регуляр или любитель и почему я ответил в конце своего ролика.
Теперь отвечу по пунктам.
1) Тут нужно понимать, что данный ролик вышел через день после самого стрима, для того чтобы сделать ролик с нуля нужно: отсмотреть весь материал, написать текст, записать видео, скинуть подробное ТЗ монтажеру, осмотреть видео, внести правки, выложить ролик. Я думаю, кто хоть раз делал ролик новостного формата, вам скажет, что за сутки это сделать практически нереально, и да в новостном формате очень важна скорость публикуемой информации, поэтому неизбежны факапы, такие как: неправильно произнес фамилию либо отсутствие тех или иных моментов, также я не рассказал об посте Саши Бихартлеса, о различии типов фондов стейблс и не стейблс, как по мне тоже интересная тема, но упустил данный материал. Поэтому в ролике было всего 2 минуты со стрима, где я попытался изложить самую главную на мой взгляд суть, а именно планомерное превращения покера в казино. Также в новом ролике я часть моментов со стрима добавлю и твой пример про Беларусь разберу, мне не сложно, но вывод все равно будет тем же.
2) Я и не хотел делать сухие новости, как и многие другие обзорщики новостей(Максим Кац, Варламов, Лебедев и др.) я хотел доносить вместе с новостями и свою точку зрения. И те кого я выше перечислил, тоже не делают плашку в начале ролика, что это сугубо их личное мнение, потому что это можно понять и так посмотрев их контент.
3) На момент выхода ролика Иван ещё не появился в инфополе, а конфликт был между покерком и фондами. Я показал пост с официального канала покерка и реакцию фондов на этот счёт. Конфликт был между покерком и фондами, в видео посты покерка и фондов, вроде все логично.

 

 

4) Причастность человека к общности не делает его заведомо предвзятым. Я вот гражданин РФ, но многие действия РФ касаемо внешней политики я не поддерживаю (какие именно не скажу, здесь речь не о политике),но стоп, как это, я же должен быть предвзят по твоей логике, ведь я россиянин.
P.S. ты написал что мое видео вроде как похоже на пропаганду и в какой-то мере я даже готов согласиться. Но как мне кажется было это сказано в негативном ключе, хотя пропаганда бывает разной, например пропаганда здорового образа жизни, ну и если бы я и назвал свое видео пропагандой, то пропагандой здравого смысла.
Но я живой человек и могу ошибаться, поэтому если ты считаешь что мое мнение ошибочно и если проще, ты на стороне Ивана, то предлагаю тебе дебаты на моем канале, в формате онлайн трансляции или записанном видео для лучшей картинки, неважно, в отличие от Артёма Вии который просто накинул говна на вентилятор попутно извергая желч в мой адрес и адрес Максима Пантелеева, ты хоть вел дискуссию в конструктивном русле и более менее уважительно, так вот если интересно готов подискутировать с тобой на эту тему.
P.S.2. В начале своего поста ты написал, что очень рад, что я тут появился и начал все это высказывать, но почему тебя так обрадовало мое присутствие? Почему-то вспомнился мультик эй Арнольд, там ещё такой персонаж была, Хельга звали, не знаю к чему я это, просто что-то напомнило...).

Привет. Напишу тебе в лс, поговорим в тг, если хочешь обо всем. Потому что мой ресурс разбирать все по полочкам угасает 😂

kievpoker, вот мы и пришли практически к пониманию проблемы с тобой 

как я это сделаю ? есть ли четкие рамки / регламенты / правила  кто в фонде ,а кто нет и как доказать обратное .Их нет и не планируется судя по заявлениям цео . Только если Vea наверное мне подпишет справку ,что я не состою в командах .

Адекватный руководитель сначала должен досконально изучить тему и понять ,что могут вызвать его действия . Иван, как уже поняли все соображающие тут люди ,к данной категории менеджеров к сожалению не относится . Судя по личному опыту работы руководителем могу предположить ,что ему ,как цео была дана квартальная / годовая цель по кэфу депозитов/кэшаутов в регионе и в виду своей менеджерской импотенции , он не смог придумать ничего лучше , чем начать банить не только плюсовых игроков , но и потенциально плюсовых ( игроков фондов ) спасая одно место от увольнения .

 Еще раз повторюсь , на данной витрине я играю в 0 на большой дистанции ( 7к турниров ) ,которую рядовой любитель возможно не наиграет и за 10-15 лет

Popovd, а куда торопиться то?)

Dima88, я конечно ничему уже не удивляюсь почитав комменты , но похоже на абсурд ,что рум предлагает мне держать выигранные деньги у него в кармане , но никак не в моем

Panda_gerrard @ 09.04.24 

Привет. Напишу тебе в лс, поговорим в тг, если хочешь обо всем. Потому что мой ресурс разбирать все по полочкам угасает 😂

Как знаешь, дело твое)

Belokamenski, когда то же нужно остановиться от гринда и наслаждаться жизнью полноценно )

Popovd,  так после лузов будешь утешать себя, что вывод баланса под ноль не отдаляется, а приближается 😁

Ну а так, мне кажется не прям суровый лимит 2500$ в месяц. Хотя вообще лимиты вещь неприятная.

Резюме последних страниц:

Покерок: мы сделаем вам небьющийся рейк в кеше, а если вы его побьете, суки, прикрутим вам PVI. Маловато, давай еще сделаем пару дисциплин с высоким рейком,чтобы игра была очень простая и перевеса не было ни у кого. В мтт только не получается, с рейком 25% играть никто не будет...Ну ебанем джекпот фонд и мистери баунти, чтобы еще размыть различие в уровне. Все равно выводят,суки! Забаним фонды! А потом может и до всех плюсовых доберемся...

Комунити: Дааа! Баньте всех, тогда я наконец-то выиграю, и мне выдадут почетный бан!

Belokamenski, проблема в том ,что есть так же ограничения в день/неделю и при удачном стечении обстоятельств мне рум дает выбор без выбора , катать дальше и выводить крошками ,чтобы статистика Ивана перед штаб квартирой была в норме , когда его будут дрочить на очередном созвоне )

Но тут расчет на другое , на любителя ,который при хорошем заносе отправится либо на лимиты выше (терять то особо нечего , вывести не представляется возможным из-за потенциального ограничения на выводы как у меня эти виртаульные циферки баланса) либо в конечный пункт ,к которому и стремится витрина, про который Иван в открытую написал - Казино , рулеточка/слоты и т.д

Ну а если ты такой козел ,играешь мало , что то выводишь , можно и обнаружить на утро ,что каким то чудесным образом баланс улетел в слоты и саппорт будет доказывать тебе ,что по всей видимости ты лунатишь и из постели сразу идешь к ПК и открываешь слотики

BloodNemo, Высокий рейк и PVI на Покерке уже хз сколько. Ты только проснулся или что? ГГ давно заявляет, что они нацелены не на регов. Такова реальность. И никакое количество букв ее не поменяет.

А дальше это уже выбор каждого где играть.

Soul, Тезка,наконец-то то мне ответил, 2 раза вопрос пытался задать))

Да, я в курсе развития покерка, меня там забанили больше года назад за плюсовость в АОФ, обвинив в РТА. Рта в стеках 8бб.

Ты считаешь нормальным такой ход развития событий, когда честных регов банят, если он много выиграл?

Popovd, никогда не имел проблем с выводом просто, но и 5 значные суммы не выводил))

Popovd @ 09.04.24 

Belokamenski, проблема в том ,что есть так же ограничения в день/неделю и при удачном стечении обстоятельств мне рум дает выбор без выбора , катать дальше и выводить крошками ,чтобы статистика Ивана перед штаб квартирой была в норме , когда его будут дрочить на очередном созвоне )

Но тут расчет на другое , на любителя ,который при хорошем заносе отправится либо на лимиты выше (терять то особо нечего , вывести не представляется возможным из-за потенциального ограничения на выводы как у меня эти виртаульные циферки баланса) либо в конечный пункт ,к которому и стремится витрина, про который Иван в открытую написал - Казино , рулеточка/слоты и т.д

Ну а если ты такой козел ,играешь мало , что то выводишь , можно и обнаружить на утро ,что каким то чудесным образом баланс улетел в слоты и саппорт будет доказывать тебе ,что по всей видимости ты лунатишь и из постели сразу идешь к ПК и открываешь слотики

Да я думаю все понимают истинную причину ограничений на вывод. Хотя помню на PS кило поле на 25к человек побил, и пока выводил половину слил в спинах 🙃 хотя вроде не лудик. Но мне это не казалось тогда проблемой с выводом. Но раньше всё было долго.

BloodNemo, Когда цены в магазине повышаются из-за инфляции - это нормально или нет? С одной стороны конечно нет, кто хочет чтобы цены повышались. С другой стороны нормально, так как это естественный ход событий.

Так и тут. Мне как бывшему регу это конечно не нормально. Но с другой стороны это довольно естественный ход событий. И условный PVI есть и будет вне зависимости от того, что я по этому поводу думаю.