От Восточного Мордора до Изумрудного города

)))) последний пост сделал этот день

TylerRM, эти переживания мне самому очень близки и я потратил достаточно времени в поисках ответов. Последнее время некоторые из них беспокоили меня на столько сильно, что я не мог днями катать или работать, вместо этого пытаясь найти ответы встречаясь с разными опытными людьми и работая с тонной информации, которая есть в свободном доступе, пытаясь качественно всё фильтровать.

Если бы кто-то, чьё мнение для меня важно, ответил на них раньше - это сохранило бы мне немало энергии и времени, но так как в одном месте этого никто не делал - я с удовольствием потрачу ещё два часа своего времени и напишу к каким выводам я пришёл. Кому-то это поможет, а значит я это сделаю не зря.

Ни в чём не претендую на истинность, ибо истин не существует, но обещаю быть честным и максимально объективным.

1. Существует ли любовь?

Очень важно различать понятия "любовь" и "влюблённость". Влюблённость - химия, обострение чувств, это страсть и неспособность временно замечать недостатки к человеку, сильное влечение. Может длиться от пары дней до полутора лет, зависит от того, как часто люди проводят время вместе. То, что по непониманию называют "любовью с первого взгляда" и есть та самая "влюблённость". Влюбляются в образ, а не в человека.

Когда химия заканчивается, образ рушиться и появляется человек. Со всеми своими недостатками, некоторые из которых могут дико бесить. Временно влечение становиться намного ниже, появляется привыкание. Примерно так: Страсть -> нежность -> привыкание -> надоедание = разрыв либо следующий этап.

Влюблённость - самый сладкий этап отношений, когда всё кажется идеальным. Самым опасным этапом для людей, которые создают брак на основе влюблённости, величаемой "любовью" играют в рулетку с минусовым мат. ожиданием. по статистике 70-80% таких браков распадаются, в период от 3х мес до 1.5 года после свадьбы.

Секрет гармоничных отношений - это понимание механизма отношений и совместное желание партнёров создать крепкий союз. Не понимая, как всё работает - 80% людей обречены на несчастливые отношения на всю жизнь. Одни - будут менять партнёров всю жизнь проходя с каждым из них самый сладкий период влюблённости, затем расставаясь и удивляться почему же прошли чувства и снова и снова повторять тот же путь со следующими партнёрами - это как бежать в колесе.

Понимая, как всё работает - партнёры будут готовы к периодами, когда как им будет казаться, что чувства прошли и огонь погас. Здесь второе золотое правило гармоничных отношений - "Рутина убивает". Нельзя допускать, чтобы вам становилось скучно - нужно постоянно вместе расти и развиваться, общаться с новыми людьми, путешествовать - чтобы были НОВЫЕ совместные переживания и эмоции. УДИВЛЯТЬ И ЦЕНИТЬ ДРУГ ДРУГА! Иначе любые отношения и чувства умрут, вне зависимости от того, как всё классно начиналось. Следуя данным правилам влюблённость со временем перейдёт в любовь, которая возможна на всю жизнь. НО!!! Ещё раз повторюсь - это огонь, который нужно поддерживать всю жизнь - это нелегко, но и лучшей награды, чем взаимная любовь на всю жизнь найти невозможно.

2. Пугает ли тебя то, что в абсолютном большинстве пар люди изменяют друг другу?

Пугает не больше, чем факт, что 95% игроков в покер минусуют. Я буду делать всё, что в моих силах, чтобы быть в топе гармоничных отношений.
Измены есть в 80-90% пар, большинство построили негармоничные отношения, так что результат закономерен. Есть и девушки, способные изменять даже любя своего супруга\парня,имея определённые знания их можно избежать. Чаще - взаимной любви в таких парах нету, а есть привязанность.

3. Бывает ли у тебя иногда такое ощущение, что выстраивать любые отношения напрасно, потому что рано или поздно кто-то наверняка кому-то изменит?

Можно построить гармоничные отношения без измен, см. ответ 2.
Вопрос в том - можно ли физиологически заниматься сексом всю жизнь только с одной партнёршей со стороны парня - это уже более сложный нюанс. И версии есть разные - та же версия, что нужно для возвращения и усиления влечения к своей постоянной девушке иногда перебивать её феромоны феромонами другой девушки - это не обязательно должен быть секс, может быть просто тесный телесный контакт - приват в стриптизе, или эротический массаж. Над этим вопросом парится не стоит.

4. Нравится ли тебе знакомится с девушками на улице?
Часто ты знакомишься на улице?
Стал бы ты знакомится чаще, если бы у тебя было больше свободного времени?

По настроению, в августе поставил цель - знакомится через день как минимум - в итоге получилось больше 25 новых контактов, при этом я и не особо напрягался - раз в два дня ездил обедать в новые места и по пути знакомился. Мне было в кайф. Под конец выработалась некая привычка - видя красивую девочку чуть ли не начинал на автомате к ней идти, потом останавливал себя. Свободное время ни при чём - на покер и бокс в августе время хватало, не смотря на активную лич. жизнь - тайм менеджмент в помощь.

5. Кажется ли тебе, что если бы Дон Жуан был ещё жив, он был бы твоим другом?

Большинство парней, у которых было МНОГО девушек в т.ч. известных любовников (Казанова\Дон Жуан\Нил Штраус, образ Хэнка Муди) отличает одна черта. Они по своему любят и хотят большинство особей женского пола, т.е. разборчивость очень низкая. От них исходит это чувство любви к женщинам, и они это чувствуют. Внешность играет для них далеко не первую роль и качество большинства девушек достаточно низкое. Вспоминаю мемуары Штрауса, где он описывал сильное влечение к 60 летней учительнице французкого, при том как его основной девушкой была топ модель.
Не думаю, что мы бы подружились:)

6. Каким образом могут существовать крепкие пары, если они изменяют друг другу?

отвечал

7. Приходит ли к тебе иногда желание не знать всего того, что ты знаешь?

Были периоды депрессии на пути с точки А в точку Б, где я нахожусь сейчас, временами было оч тяжело. Сейчас - нет, я понимаю, что иметь счастливые моногамные отношения на всю жизнь реально, очень редко на практике, но реально. Пускай счастливых пар 1 или 2 из 10. Кто сказал, что при работе над собой и желанием нельзя в них войти?

8. Случайно ли, по твоему, происходят измены?

Нет. Я знаю парней, которые не изменили бы своей девушке даже попадись им возможность это сделать с какой-то известной актрисой и об этом бы никто не узнал. (надеюсь я и сам смогу войти в эту категорию со временем) Знаю и девушек, которые ни при каких бы обстоятельствах не изменили. Случайности не случайны. Разве что у высокопримативных тёлок, которые живут инстинктами и могут изменить просто находясь в моменте.(большинство такие - да, но наша цель уметь их различать).*

*пару мес назад ездил кататься на байдарках с другом. там была пара тёлка и парень. наблюдая за ними пару мин. сказал другу, что она изменяет или изменит парню 100%, хотя со стороны они ничего "такого не делали". как потом оказалось, эта пара снимала квартиру с моим знакомым, с которым она ему и изменила. А потом ещё не раз и с другими.

9. У меня очень давно не получается полюбить. Последний раз это было восемь лет назад, в 15 лет. Я тогда вообще ничего не знал о любви и отношениях. Но сейчас уже очень давно ничего подобного почувствовать не получается. Я примерно понимаю, как всё устроено и примерно знаю, что будет дальше. Мне было хорошо с теми девушками, которые у меня были, но ничего близкого больше так и не удалось испытать. Понятно ли тебе такое чувство? Чувствуешь ли ты тоже самое?

Ещё как понятно. Я влюблялся только раз в жизни, лет в 12. С тех пор было много всего, но чувств таких я даже близко не испытывал. Я не считал сколько раз мне признавались в любви, а я не чувствовал ВООБЩЕ НИЧЕГО. Сейчас я, похоже, снова испытываю это чувство, но чтобы встретить "ту самую" я проделал очень много работы и переобщался с большим количеством девушек.

10. Как ты думаешь, сколько парней максимум может быть у девушки в месяц (год) и её нельзя было бы назвать шлюхой?

прикольный вопрос. тут всё зависит от воспитания, принципов, морали и семьи, в которой росла девушка. это тот пункт, куда я смотрю если рассматриваю девушку на роль девушки для отношений. В идеале чем меньше тем лучше, потому что чем больше партнёров у неё было - тем выше вероятность, что она живёт инстинктами, а с такой строить гармоничные отношения тоже в своём роде рулетка и минусовая затея.

11. Не раздражают ли тебя пикап тренинги?

это лучше, чем ничего. а если человек ещё и умеет фильтровать инфу, которая к нему поступает - то в них нету ничего страшного. но лучше избегать всего, где есть слово "пикап", лучше учиться соблазнению, о разнице уже писал.

12. Случается ли тебе иногда невольно расхохотаться над человеком, который рассказывает как недавно влюбился в девушку?

Нет. Это же прекрасно. Единственный минус влюблённости - возможные страдания, но если ты знаешь, как всё работает и умеешь просто наслаждаться моментом, быть здесь и сейчас и понимаешь, что всё может закончится в любой момент - живи, влюбляйся, испытывай эмоции, жизнь коротка и в любой день может закончится.

Советую прочитать книгу "Парадокс страсти" как достаточно полезную.
а так же "Любовь живёт 3 года" - есть интересные мысли и читается легко. Но слишком серьёзно к написанному относиться не стоит.

Ещё выложу одну интересную переписку из скайпа. Об отношениях и ревности.

На самом деле вышло намного больше букв, чем ожидалось. Такие объёмы инфы нелегко читать и не всем интересно, поэтому если я не увижу некоторого фидбэка - завяжу с подобными постами, слишком ресурсо-затратно)

Осилил пару ответов)

Спасибо за ответы. Очень интересно.

Jayser1337 @ 12.11.2013
Следуя данным правилам влюблённость со временем перейдёт в любовь, которая возможна на всю жизнь. НО!!! Ещё раз повторюсь - это огонь, который нужно поддерживать всю жизнь - это нелегко, но и лучшей награды, чем взаимная любовь на всю жизнь найти невозможно.

Из этого можно сделать вывод: влюбленность, вообще, не обязательный элемент для создания гармоничного союза. Фильм "Влюблен по собственному желанию" иллюстрирует этот тезис очень красочно.
Хотя есть мнение, что мы интуитивно выбираем тех партнеров (влюбляемся), с которыми мы имеем наибольшие шансы завести генетически качественное потомство.

Jayser1337 @ 12.11.2013
Сейчас - нет, я понимаю, что иметь счастливые моногамные отношения на всю жизнь реально, очень редко на практике, но реально.

А зачем это вообще, на твой взгляд? И зачем тебе, в частности?

Jayser1337 @ 12.11.2013
наблюдая за ними пару мин. сказал другу, что она изменяет или изменит парню 100%, хотя со стороны они ничего "такого не делали".

Что именно бросилось в глаза? Как раз высокпримативность телки и низкопримативность парня?

Jayser1337 @ 12.11.2013
Сейчас я, похоже, снова испытываю это чувство, но чтобы встретить "ту самую" я проделал очень много работы и переобщался с большим количеством девушек.

Ты не думал о том, что мы влюбляемся в себя в ком-то? Если ты хорошо проработан и сбалансирован, то начинает действовать пословица: "В пизду друзей, в пизду подруг, я сам себе пиздатый друг" и тебе не нужна влюбленность, нужны иные качества от партнера для создания союза.
Если этот союз, вообще, стоит стремиться создавать. Особенно, после твоих (на мой взгляд исключительно толковых) советов из скайпопереписки.
___
Если это "много букв", то общество стремительно катится в ебеня. Это значит, что и 50К рук в месяц — это много, и 8-часовой рабочий день — до хуя и т. д. Как же научиться чему-то, если не готов потратить даже 10 минут времени и прочитать то, что человек узнавал десятки или сотни часов? Предпочтительнее самому эти человекочасы засадить в никуда, пока поймешь тоже самое?
___
Читал ответы под первый альбом Лорины Маккинит. Ощущение было, что смотрю какого-нибудь "Горца", на экране величественные пейзажи и голос Маклауда рассказывает про отношения. Незнакомым с творчеством этой кельтской дамы, рекомендую.
___
Еще раз спасибо.

6. Каким образом могут существовать крепкие пары, если они изменяют друг другу?

есть хороший драматический сериал - "Карточный домик". Там по сюжету очень хорошо раскрывается твой вопрос в моём видении: успешные длительные отношения мужчины и женщины это, прежде всего, одна взаимная глобальная цель, дружба и взаимопомощь в любых жизненных ситуациях, когда каждый, принимая решения, ищет выгоду для обоих партнеров (ситуации, где взгляды разнятся возникают по минимуму, т.к. общая глобальная цель одна).

зы интересную мне тему опять подняли. Я не поспеваю за срачем в мною читаемых топиках, где отписываются одни и те же люди (что тут, что у Артема, к примеру), но оставлю место чтобы отписаться позже

Из этого можно сделать вывод: влюбленность, вообще, не обязательный элемент для создания гармоничного союза. Фильм "Влюблен по собственному желанию" иллюстрирует этот тезис очень красочно.
Хотя есть мнение, что мы интуитивно выбираем тех партнеров (влюбляемся), с которыми мы имеем наибольшие шансы завести генетически качественное потомство.

На счёт влюблённости - на практике не вижу смысла создавать союз не чувствуя ничего к партнёру с надеждой, что любовь может прийти потом, а может и нет. Опять таки, в союзах где 1 партнёр влюблён, а второй - нет, а позволяет себя любить(негармоничные отношения) - очень высокая вероятность измены. В "Парадоксе страсти" об этом подробно.

А зачем это вообще, на твой взгляд? И зачем тебе, в частности?

потому что это счастье, которое сопровождает тебя всю жизнь, не думаю, что существуют альтернативы этому вечному(длинной в жизнь) удовольствию. постоянная смена партнёров без душевной близости приедается и не даёт никакого удовольствия, кроме секса. Секс с чувствами и без это небо и земля.

Что именно бросилось в глаза? Как раз высокпримативность телки и низкопримативность парня?

именно

Ты не думал о том, что мы влюбляемся в себя в ком-то? Если ты хорошо проработан и сбалансирован, то начинает действовать пословица: "В пизду друзей, в пизду подруг, я сам себе пиздатый друг" и тебе не нужна влюбленность, нужны иные качества от партнера для создания союза.
Если этот союз, вообще, стоит стремиться создавать. Особенно, после твоих (на мой взгляд исключительно толковых) советов из скайпопереписки.

Частично ответил на это выше. Любовь - это душевная близость в первую очередь, если её нет - зачем нужен союз с определённой девушкой? Это - лёгкий путь, мол, меня всё устраивает в ней как в человеке, надёжна, а чувства будут - хорошо, нет - хрен с ними, зато будет матерью хорошей, когда во круг все такие сякие.

Я выбираю второй путь. Пускай это будет 250(+-) знакомств в год из них хотя бы половина свиданок, из них хотя бы 1 девушка с которой захочется построить отношения - это уже хорошо. Значит для этого нужно будет потратить год + быть хорошо прокачанным самому. В любом случае за счастье нужно вьябывать и бороться. Хочешь - соответствуй.

Кое что меня беспокоит в твоем ответе, но пока не могу понять, как именно это лучше сформулировать.
Надо подумать :)

Jayser1337, спасибо, прочитал с большим интересом! Есть над чем подумать.

rezzo @ 12.11.2013
Ты не думал о том, что мы влюбляемся в себя в ком-то? Если ты хорошо проработан и сбалансирован, то начинает действовать пословица: "В пизду друзей, в пизду подруг, я сам себе пиздатый друг"

Интересная мысль. Растолкуешь подробнее?

Jayser1337 @ 12.11.2013
если я не увижу некоторого фидбэка - завяжу с подобными постами, слишком ресурсо-затратно)

не не не не не

Jayser1337, Что думаешь о мнении мастеров пикапа, о том, чтобы девушка была тебе верна и больше тебя ценила, то ее нужно бросить и позволить через некоторое (небольшое) время вернуть себя.

Psihopunk @ 12.11.2013
Jayser1337, Что думаешь о мнении мастеров пикапа, о том, чтобы девушка была тебе верна и больше тебя ценила, то ее нужно бросить и позволить через некоторое (небольшое) время вернуть себя.

Думаю, что ещё не слышал ничего глупее по этой теме)

Вообще никогда не советую слушать "мастеров пикапа". Пикап это в своём роде бегство от себя настоящего и боязнь отношений, а чаще всего неумение их строить ибо то, чему учат на пикап-тренингах - техники, как создать образ классного себя итд - со временем рушиться и то, что остаётся почему-то отталкивает. У пикаперов даже поговорка есть прикольная - "Когда не знаешь, что делать, делай next".

А как насчет измен без "пошлой" ауры,как в "девушке с татуировкой дракона"?Например если отношения переросли в крепкие и дружеские и нет такой степени страсти и собственничества как в их относительно ранний период скажем первые 7-10 лет.Но есть желание быть вместе.

asc9 @ 12.11.2013
А как насчет измен без "пошлой" ауры,как в "девушке с татуировкой дракона"?Например если отношения переросли в крепкие и дружеские и нет такой степени страсти и собственничества как в их относительно ранний период скажем первые 7-10 лет.Но есть желание быть вместе.

есть разные типы отношений, кого-то вполне устроит вариант, который пропагандирует Ошо - когда 2 человека живут вместе и любят друг друга, но при этом у каждого из них есть партнёры для секса на стороне и они этого не скрывают. если обоих это одинаково устраивает, то почему бы и нет? главное, чтобы было обоюдное принятие и согласие и ничего не скрывалось.

Думаю, ТС не против

unshared @ 12.11.2013
Jayser1337, привет.
Можешь рассказать о вреде (пользе) мастурбации?

Могу сказать, что то, что я прочитал - это топ. Уверен. Что перечитаю еще не раз. Спасибо джей. И огромный Респект за вопросы тайлеру.

А кто у Хэнка Муди был низкого качества? О_о

Jayser1337, спасибо за твой интересный дневник! Посты про любовь и отношения не осилил, но видос про мастурбацию очень понравился.