Посмотрел я тут курс по подъему с нл5 до нл100 Визардовского гэтэошника с прической как у Джонни Браво и решил написать очень полезный пост о том, как правильно выбирать тренера и как оценивать обучающие материалы, потому что то что я увидел курсе это просто плевок в рожу микролимитчика.
Итак.
Думаю, упоминать о том что тренер не должен быть гэтэошником не стоит. Это я думаю и так всем понятно (а если не понятно, читайте более ранние посты, где я пояснял какая хуйня это гэтэо).
1. Все бабки в покере зарабатываются на префлопе, поэтому первым делом тренер должен дать вам НОРМАЛЬНЫЕ чарты (а не гэтэовизард) и пояснить почему префлоп это самая важная улица в покере. Это сразу накинет вам пару бб к винрейту. Если в чартах нет ренжей против фишей, шлите такого тренера нах.
2. Тренер должен давать конкретную страту для постфлопа. Она может быть супер простой или по-сложнее, но она должна быть. То есть там дролжно быть по пунктам написано против кого, какие руки как играть. Это дает возможность сразу плюсовать, а самое главное нарабатывать опыт, учиться понимать ренжи, переменные и т.п. Когда вы приходите учиться рисовать вы не пишете сразу портрет Папы Римского, а учитесь рисовать линии, пятна и т.д. Все начинается с основ, с базовых движений. А уже потом после того как будет усвоена база и понято почему она такая, когда мозг переместит страту в долгосрочную память освободится место и внимание для усложнений, начнут добавляться переменные, страта начнет обростать большими деталями. Так обучение будет максимально эффективным и органическим.
ЕСЛИ ВАМ НЕ ДАЛИ СТРАТУ, ВАМ НЕЧЕГО ОТРАБАТЫВАТЬ!11
Это как если вы пришли учиться карате, а вам не показали как стоять как, как перемешаться, как бить рукой, ногой и так далее. Если вы не отработаете базовые движения, вы так и останетесь безликим ничтожеством.
Нет страты — нет обучения. Суть обучения именно в том чтобы знать какие карты как разыгрывать и это то, что тренер должен показать и объяснить. Не показывает — шлите такого тренера нах. Не тратьте свое время и бабки на его бесполезный пестёш.
3. Самое главное. У тренера должна быть куча учеников и он должен собирать с них руки в общую базу. Без этого невозможно отрабатывать страты. Если тренера нет базы рук отыгрываемых по стратам которые он дает с шоудаунами — шлите такого тренера нах. Иначе так и будете болтаться в общем болоте пялясь в бесполезный солвер как баран на новые ворота.
Помните. Большинство курсов — шлак. Большинство тренеров не умеют тренировать. Одни разбирают раздачки и называют это курсом по покеру, другие устраивают фейковые марафона для нагрева гоев. Не терпите хуету. Не будьте гоями. Не бойтесь требовать и спрашивать. Похуй на их реакции, на смешки и все остальное. Болото всегда будет булькать. У вас нет времени на хуету. Если будете терпеть, если не будете толкать свои интересы так и останетесь безликими ничтожествами.
Я катаю не кеш, а мтт и, собственно, этому и учу. Но с твоего позволения скажу пару слов.
Давай по порядку.
1. Чарты для фишей, чарты для регов...
Я уже убедился на огромной выборке учеников, что чем больше чартов даёшь, тем меньше вероятность, что хоть что-то выучат. Да, моя основная аудитория это начинающие, любители и слабые реги микролимитов. Но я увидел, что намного лучше усваивают информацию, когда ты им даёшь чарты дефолтные и детально объясняешь, как их менять, когда и почему. И вот такой подход люди намного лучше воспринимают.
2. Тут полностью согласен.
Обучение по разбору базы или разбору записи игры хорошо в виде среза знаний, но научить по такому формату нельзя. Вся стратегия должна быть разложена по полочкам. А для этого нужно капец сколько времени и сил потратить, чтобы собрать толковые занятия. Поэтому большинство и не заморачивается над этим.
3. Собирать базу учеников... такое-себе.
Естественно во время обучения ученики руки присылают, для контроля. Но это базы, где огромное количество ошибок. То есть в таких базах увидеть реальные показатели моей стратегии практически не возможно.
В идеале, правильная база может быть только в самом окончании обучения, когда проработали все нюансы и темы. А после обучения я не вижу смысла зачем ученикам делиться своими базами. Особенно, если многие из них идут в конюшни. Как по такой базе определить, где результаты моего обучения, а где конюшни? Или, допустим, после обучения человек начал деградировать в игре - это тоже будет показателем моей стратегии? Нет, это будет показателем чисто его ошибок.
Показатели стратегии должны быть, но у меня это моя база. Я на себе и своей игре пробую все расчёты, нововведения, эксплойты и тд. И уже по ней показываю, что, почему и как. Даже если тренер не гриндит, то какую-то минимально показательную базу он наиграть может.
"Без этого невозможно отрабатывать страты".
К примеру, я строю свою стратегию от эксплойтов. Эксплойтов регов, разных типов фишей. Но для этого нужна не база учеников, а свежий майнинг из румов. Да, я не использую майнинг для игры - это не порядочно, но разбирать игру оппонентов, работать в ресёрчах - абсолютно законно. И конкретно видя последние тенденции поля, я могу выстраивать контр стратегии и эксплойты.
На сколько знаю, это самый продуктивный подход к формированию стратегии.
максимум преподаватель (рассказать и пояснить, а дальше ебись сам)
тренер должен чекать резалты учеников, чекать мету, корректировать страты и делать кучу других вещей лучше чем это сделал бы любой. иначе нет смысла в такой деятельности
я конечно могу попробовать это делать сам и у меня даже может что-то получиться, но я никогда не смогу так как это сделает человек с соответствующим талантом. так же как я не смогу стать лучшим бодибилдером чем чел с лучшей генетикой чем у меня
психотип решает. мой не про тренерство
в том числе поэтому-то большинство людей в любой профессии хуевые а реально ебейших очень мало
многоуличная структура это очень важная механика игры суть которой (как и других механик) состоит в задании потенциала для реализации тактического премущества игроков друг над другом. если урезать механики (а мтт именно этим и занимается), то покер начинает двигаться туда откуда он развился — в игру в которой все зависит только от случая (потянули карты из колоды у кого старшая тот и выирал)
в мтт эквити теряет динамику сокращая тактическое преимущество между сильным и слабым игроком превращая игру в казино с покерной атрибутикой
CaHu4 @ 12.03.26
даёшь чарты дефолтные
сразу определяемся с терминами. под дефолтными имеются в виду гэтэошные
вот к чему это приводит (к проебу тонн денег)
весь смысл игры заключается в игре против фишей, потому что фиши проигрывают больше всех. именно против фишей мы должны как никогда максимизировать свое ЕВ и поскольку фиши играют всратые ренжи мы не можем применять против них дефолтные чарты. тем более на флопе. если ты не 3-бетнул фиша нахуй ты вообще в покер полез?
логика что ученики не могут запомнить тоже ошибочная. это все равно что сказать ты не можешь поднять 200 кг в тяге поэтому не делай тягу и вообще в зал не ходи. сходил в туалет и хватит этой дефолтной активности
все они могут запомнить. это раз. просто не нужно пытаться сделать это сразу. во-вторых, именно вообще все запоминать и не нужно. достаточно запомнить оупены (они же изоляции) и 3-беты, потому что это то что бы будешь делать в 90% случаев. остальное можно смотреть по шпаргалке и запомнить в процессе использования или при разборее соответствующего спота
если ты не дал осязаемый чарт а пояснил за отклонения, то как раз в этой ситуации никто ничего и не запомнит. если ты не написал че играть это никто играть не будет. более того, даже если ты напишешь что играть это играть не будут. какой-то процент проеба будет и его нужно будет сокращать прилагая усилия. я свои чарты знаю наизусть и я их отрабатывал и с некоторых поз открываюсь всегда шире дефолтного чарта и все равно я умудряюсь в этих позах проебать 2% ДЕФОЛТНЫХ РУК
вывод: если не дал чарт его нет и ученик его не играет. всегда. даешь чарт а потом даешь задание его отработать контролируя отыгрыш в каждой сессии. задача не привысить минимальный порог ошибок. возьми любого кто этот путь не прошел и проверь его открытия по фильтрам там пиздец. гарантированно
CaHu4 @ 12.03.26
в таких базах увидеть реальные показатели моей стратегии практически не возможно
речь не идет о точном отыгрыше. это вообще невозможно. даже ты никогда не отыграешь свою же страту на 100%. "просто потому что ты человек" (с) Инвокер
у тебя никогда не будет базы где все точно отыграно по страте. у тебя будет база которая ближе к твоей страте чем ресерч поля. твое показатели ЕВ в базе будут точнее. вообще мыслить абсолютными показателями неверно. мысли в терминах ЕВ. у твоей базы больше ЕВ чем у любой другой. это уже дает эдж и чем дольше ты работаешь тем он выше
и база учеников позволяет чекать ЕВ конкретных категорий рук с минимально возможной погрешностью. мы говорим о самом лучшем инструменте из возможных. ничто тебе не даст на столько точное ЕВ (а абсолютно точного получить невозможно в принципе) чем база с ШД. по суть это вообще единственный инструмент который показывает ЕВ. калькуляторы показывают говно, потому что на входе получают говно и не учитывают всех переменных
CaHu4 @ 12.03.26
после обучения я не вижу смысла зачем ученикам делиться своими базами
у профи не бывает никакого "после обучения". обучение не может закончиться никогда. потому что не будет такого что ты обучился и пошел ебашить до конца своих дней. это так не работает. даже если опустить то что мета чуть меняется, сам человек со временем неизбежно теряет скилл и если он перестает обучаться он деградирует и довольно быстро. если ты занимался в зале и перестал, ты будешь терять мышечную массу. то же самое с мозгом. природа заточена под сохранение энергии. если не тренишься она поймет что это тебе уже не надо и уберет ее оттуда
ты должен тренироваться постоянно. все топ профи обмазаны тренерами с ног до головы. ебучий Майкл Джексон имел тренеров. посмотрите интервью Дубова, где он рассказывал про тренинг кемп Магнуса Карлсена. он потому и чемпион что у него постоянные тренировки с постоянно меняющимися командами тренеров и просто игроков которые ищут ему новые решения. это его стратегическое преимущество перед другими игроками. поляна иннертная, ленивая, глупая, масса всегда будет склонна к праздности, прозябанию и откисанию в теплой ванне и это позволят профи иметь над ней эдж за чсет того что он постоянно ебашит на тренировках
потому хороший тренер постоянно чекает резалты учеников и показывает им просадки. особенно это касается учеников которые позанимались и свалили. там будет гарантированная просадка. другого просто и быть не может
CaHu4 @ 12.03.26
Я на себе и своей игре пробую все расчёты
тебе никогда не хватит выборки
для более менее адекватной оценки нужна база в десятки миллионов рук. ты за всю жизнь столько не отыграешь
CaHu4 @ 12.03.26
конкретно видя последние тенденции поля, я могу выстраивать эксплойты
ЕВ такой базы значительно ниже базы учеников с шд как я уже говорил, потому что поле играет ебаную залупу, а ученики играют ближе к тому как надо. данные майнинга нуждаются в правильной интерпретации. их нельзя юзать так как они есть. но самое главное что в такой базе ты не можешь фильтровать категории рук потому что нет ШД
многоуличная структура это очень важная механика игры суть которой (как и других механик) состоит в задании потенциала для реализации тактического премущества игроков друг над другом. если урезать механики (а мтт именно этим и занимается), то покер начинает двигаться туда откуда он развился — в игру в которой все зависит только от случая (потянули карты из колоды у кого старшая тот и выирал)
в мтт эквити теряет динамику сокращая тактическое преимущество между сильным и слабым игроком превращая игру в казино с покерной атрибутикой
сразу определяемся с терминами. под дефолтными имеются в виду гэтэошные
вот к чему это приводит (к проебу тонн денег)
весь смысл игры заключается в игре против фишей, потому что фиши проигрывают больше всех. именно против фишей мы должны как никогда максимизировать свое ЕВ и поскольку фиши играют всратые ренжи мы не можем применять против них дефолтные чарты. тем более на флопе. если ты не 3-бетнул фиша нахуй ты вообще в покер полез?
логика что ученики не могут запомнить тоже ошибочная. это все равно что сказать ты не можешь поднять 200 кг в тяге поэтому не делай тягу и вообще в зал не ходи. сходил в туалет и хватит этой дефолтной активности
все они могут запомнить. это раз. просто не нужно пытаться сделать это сразу. во-вторых, именно вообще все запоминать и не нужно. достаточно запомнить оупены (они же изоляции) и 3-беты, потому что это то что бы будешь делать в 90% случаев. остальное можно смотреть по шпаргалке и запомнить в процессе использования или при разборее соответствующего спота
если ты не дал осязаемый чарт а пояснил за отклонения, то как раз в этой ситуации никто ничего и не запомнит. если ты не написал че играть это никто играть не будет. более того, даже если ты напишешь что играть это играть не будут. какой-то процент проеба будет и его нужно будет сокращать прилагая усилия. я свои чарты знаю наизусть и я их отрабатывал и с некоторых поз открываюсь всегда шире дефолтного чарта и все равно я умудряюсь в этих позах проебать 2% ДЕФОЛТНЫХ РУК
вывод: если не дал чарт его нет и ученик его не играет. всегда. даешь чарт а потом даешь задание его отработать контролируя отыгрыш в каждой сессии. задача не привысить минимальный порог ошибок. возьми любого кто этот путь не прошел и проверь его открытия по фильтрам там пиздец. гарантированно
речь не идет о точном отыгрыше. это вообще невозможно. даже ты никогда не отыграешь свою же страту на 100%. "просто потому что ты человек" (с) Инвокер
у тебя никогда не будет базы где все точно отыграно по страте. у тебя будет база которая ближе к твоей страте чем ресерч поля. твое показатели ЕВ в базе будут точнее. вообще мыслить абсолютными показателями неверно. мысли в терминах ЕВ. у твоей базы больше ЕВ чем у любой другой. это уже дает эдж и чем дольше ты работаешь тем он выше
и база учеников позволяет чекать ЕВ конкретных категорий рук с минимально возможной погрешностью. мы говорим о самом лучшем инструменте из возможных. ничто тебе не даст на столько точное ЕВ (а абсолютно точного получить невозможно в принципе) чем база с ШД. по суть это вообще единственный инструмент который показывает ЕВ. калькуляторы показывают говно, потому что на входе получают говно и не учитывают всех переменных
у профи не бывает никакого "после обучения". обучение не может закончиться никогда. потому что не будет такого что ты обучился и пошел ебашить до конца своих дней. это так не работает. даже если опустить то что мета чуть меняется, сам человек со временем неизбежно теряет скилл и если он перестает обучаться он деградирует и довольно быстро. если ты занимался в зале и перестал, ты будешь терять мышечную массу. то же самое с мозгом. природа заточена под сохранение энергии. если не тренишься она поймет что это тебе уже не надо и уберет ее оттуда
ты должен тренироваться постоянно. все топ профи обмазаны тренерами с ног до головы. ебучий Майкл Джексон имел тренеров. посмотрите интервью Дубова, где он рассказывал про тренинг кемп Магнуса Карлсена. он потому и чемпион что у него постоянные тренировки с постоянно меняющимися командами тренеров и просто игроков которые ищут ему новые решения. это его стратегическое преимущество перед другими игроками. поляна иннертная, ленивая, глупая, масса всегда будет склонна к праздности, прозябанию и откисанию в теплой ванне и это позволят профи иметь над ней эдж за чсет того что он постоянно ебашит на тренировках
потому хороший тренер постоянно чекает резалты учеников и показывает им просадки. особенно это касается учеников которые позанимались и свалили. там будет гарантированная просадка. другого просто и быть не может
тебе никогда не хватит выборки
для более менее адекватной оценки нужна база в десятки миллионов рук. ты за всю жизнь столько не отыграешь
ЕВ такой базы значительно ниже базы учеников с шд как я уже говорил, потому что поле играет ебаную залупу, а ученики играют ближе к тому как надо. данные майнинга нуждаются в правильной интерпретации. их нельзя юзать так как они есть. но самое главное что в такой базе ты не можешь фильтровать категории рук потому что нет ШД
Мнение твоё для тебя самое ценное и правильное, и для тебя оно более объективно, чем мой пятилетний опыт обучения. А глубину твоего посыла можно оценить по первой фразе - "Мтт - не покер". Дальше дискутировать смысла не вижу.
На ютубе полно видосов того же пекаря, наверное 15ти летней давности, ей богу можно бесплатно научиться бить нл2-5 даже в 2026г. С нуля. Да, может не быстрые столы, но даже их как минимум в +-0. Я не говорю что там топ страта, но не всасывать, а уверенно играть чуть выше поля там можно научиться даже без тренерствп Вообще не понимаю покупки курсов для людей с нуля на таких лимитах. Уж лучше базу поковырять, раздачи там или запист игры посмотреть, но не курс.
Хотя понятно в общем-то, где есть спрос будет предложение.
МаксРич, читай внимательно я примерно так и написал- тренер лучше, причем даже если он послабее автора курса. НО, курс может базой, точкой отчета, единственное- их полно для старта в открытом доступе, для прям фундамента, который уже шлифанет и поможет отсеить воду и шлак тренер. Поэтому или сразу на личный курс к тренеру с 0, или впитываешь инфу, ищещ ее сам, и периодически к тренеру за советом, разбором. Мне так кажется. Но не покупка видеоматериала без обратной связи. Она критически важна. Наставник нереально бустит. Либо напарник с опытом, лимитом выше.
P.s. самая жопа- я и сам в этом болоте плавал- нл2 учиться по курсам для высоких лимитов... это прям нельзя нельзя! Никаких например, Кану(был такой курс) для нанолимитов!
Я катаю не кеш, а мтт и, собственно, этому и учу. Но с твоего позволения скажу пару слов.
Давай по порядку.
1. Чарты для фишей, чарты для регов...
Я уже убедился на огромной выборке учеников, что чем больше чартов даёшь, тем меньше вероятность, что хоть что-то выучат. Да, моя основная аудитория это начинающие, любители и слабые реги микролимитов. Но я увидел, что намного лучше усваивают информацию, когда ты им даёшь чарты дефолтные и детально объясняешь, как их менять, когда и почему. И вот такой подход люди намного лучше воспринимают.
2. Тут полностью согласен.
Обучение по разбору базы или разбору записи игры хорошо в виде среза знаний, но научить по такому формату нельзя. Вся стратегия должна быть разложена по полочкам. А для этого нужно капец сколько времени и сил потратить, чтобы собрать толковые занятия. Поэтому большинство и не заморачивается над этим.
3. Собирать базу учеников... такое-себе.
Естественно во время обучения ученики руки присылают, для контроля. Но это базы, где огромное количество ошибок. То есть в таких базах увидеть реальные показатели моей стратегии практически не возможно.
В идеале, правильная база может быть только в самом окончании обучения, когда проработали все нюансы и темы. А после обучения я не вижу смысла зачем ученикам делиться своими базами. Особенно, если многие из них идут в конюшни. Как по такой базе определить, где результаты моего обучения, а где конюшни? Или, допустим, после обучения человек начал деградировать в игре - это тоже будет показателем моей стратегии? Нет, это будет показателем чисто его ошибок.
Показатели стратегии должны быть, но у меня это моя база. Я на себе и своей игре пробую все расчёты, нововведения, эксплойты и тд. И уже по ней показываю, что, почему и как. Даже если тренер не гриндит, то какую-то минимально показательную базу он наиграть может.
"Без этого невозможно отрабатывать страты".
К примеру, я строю свою стратегию от эксплойтов. Эксплойтов регов, разных типов фишей. Но для этого нужна не база учеников, а свежий майнинг из румов. Да, я не использую майнинг для игры - это не порядочно, но разбирать игру оппонентов, работать в ресёрчах - абсолютно законно. И конкретно видя последние тенденции поля, я могу выстраивать контр стратегии и эксплойты.
На сколько знаю, это самый продуктивный подход к формированию стратегии.
Ну давайте и я выскажусь как игрок прошедший школу фонда и поднявшийся там с Аби3 до Аби18 пока находился в фонде. Дисциплина МТТ не Кэш.
1. Чарты должны быть дефолтные. Тут согласен с Санычем. Дефолтные черты с подстройками под фишей с подстройками под регов да. Но не ГТО чарты. Если тренер дает вам ГТО чарты бегите нафиг. Чарты должны быть с конкретной подстройкой под ваш Аби. На Аби3 условно чарты должны быть гораздо шире ГТОшных. При этом выучить даже дефолтные чарты задачка не из простых. Приходится постоянно работать в тренажерах. И тренер хороший должен вас постоянно за эти чарты спрашивать. Если тренер дал чарты и хрен забил, бегите нафиг. Но давать чарты под фишей под регов и еще под кого-то отдельно, это у не подготовленного микролимитчика кукушка съедет точно столько материала запоминать. А вот уже подготовленному человеку, который знает дефолтные уже можно и всё остальное наваливать.
2. 100% да. Как показывает практика нахождения в группах какая-то базовая данная стратегия постфлоп гораздо сильно улучшает игру даже самых тугих учеников.
3. Тут согласен с Санычем. Тренер должен собирать базы в принципе. Метта со временем меняется. И менять эксплойты подстройки под конкретных оппонентов полезно. Ну и разбор его конкретной базы с учеником да. Как со временем база ученика меняется. Корректировать ученика какие показатели выровнялись какие подтянуть какие наоборот уменьшить. А еще хороший тренер должен разобрать лайв ученика. Потому что некоторые ошибки у игрока могут быть связаны с тем, что он просто не очень правильно проводит игровые сессии (играет много или мало столов, грузит не те турниры, подгружает какой-то долгий турик под конец сессии и т.д.)
Мнение твоё для тебя самое ценное и правильное, и для тебя оно более объективно, чем мой пятилетний опыт обучения. А глубину твоего посыла можно оценить по первой фразе - "Мтт - не покер". Дальше дискутировать смысла не вижу.
вот каждый раз читаю и не пойму это стеб или чел реально не понимает) гто это всего лишь инструмент - лочишь параметры которые считаешь уязвимыми он выдает твои так любимые эксплоиты) это не аксиома а теория баланса. все равно что сказать ну не знаю гравитация выдуманая хуета ведь у меня есть парашют
вот каждый раз читаю и не пойму это стеб или чел реально не понимает) гто это всего лишь инструмент - лочишь параметры которые считаешь уязвимыми он выдает твои так любимые эксплоиты) это не аксиома а теория баланса. все равно что сказать ну не знаю гравитация выдуманая хуета ведь у меня есть парашют
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
за $200 назову