Моя игра-2. РЕИНКАРНАЦИЯ

Kaktus26rus @ 18.11.2012
Вот там за год-два имея башку на плечах можно легко получать 70-150к. Даже в регионах.

Красава) Интересно, как же это легко без опыта найти работу за оплату в 10 раз выше средней зарплаты в регионах. Или ты про проституток?
В целом, конечно, вы тут все правильные мысли пишите, особенно великий ТС) Я вот ничего не умею, год минусовой и т.д., но печалиться пока не очень хочется)

Развитие информационных технологий сделали с людьми злую шутку. Если раньше ты мог равняться на то, чтобы быть лучшим в школе, лучшим на деревне, лучшим в городе. То теперь примерами служат сразу лучшие в мире. Хочется быть как Цукерберг, хочется быть как Джобс, хочется быть как Айви. А разрыв слишком велик. Помимо того, что надо действительно быть выдающимся - все еще должно на жизненном путе сложится именно так, как надо.

У этой проблемы много проявлений, в том числе меньшего масштаба. Иллюзия того, что куда ни плюнь все успешные покеристы и гребут бабло лопатой - одно из них. Ведь и сейчас и пять лет назад и через пять лет вперед будут блоги отдельных людей, которые именно сейчас успешны, делают отличные деньги и все у них хорошо. Но общая картина не такая, как бы не хотелось себя убеждать( Конечно всем, мне, вам и им, хочется думать что мы особенные, что если мы все будем делать правильно, то успех будет длиться вечно. Но во-первых мы не все делаем правильно, во-вторых будь мы действительно особенными мы давно были бы выше, чем мы есть сейчас. Ну и слишком смело ставить много на карту надежды на постоянный успех.

Гамп писал, что со времен старого цгма в покере остались единицы. Да, есть Гамп и несколько доживших, но перестроившихся олдскулл игроков того времени, есть Феруелл и новое поколение гениев. Да, скорее всего у них в покере все еще долго будет хорошо. И да, их даже не 3 человека, а может быть 33. Но как много было звезд и звездочек, сгоревших, скатавшихся, растворившихся и девшихся непонятно куда. А ведь каждый из них был уверен в успехе. Каждый из них, в первые выиграв 10-20-30-50к$ за месяц был уверен в своих силах.
И это при всем при том, что пока еще покер скорее жив чем нет. Т.е. в своих падениях все были виноваты сами. А какие сторонние силы могут повлиять на покер в будущем мы пока не знаем.

Поэтому надеемся конечно на лучшее, на бесконечных фишей (самое главное) и опупенный скилл. Но думаем что же потом. И жестоко мониторим момент, когда соскочить. Xading прав, я много с кем это обсуждал. Большинство тех, кто уйдет из покера - уйдут голыми.

Правда у всех этих разговоров есть одна проблема( Они всегда ведутся в одном ключе. Это популярная тема для обсуждений среди тех, кто давно в игре и обычно все сходится к тому, что покер не вечен, что потом надо что-то делать, только все хз что. Готовых рецептов нет.

И это ведь я даже говорю про тех, кто каких-то успехов добился. А на каждого мидстейкс+ рега наверняка десяток регов ниже. Вот какие у них планы вообще непонятно, если они уже сейчас зарабатывают 1-3к в месяц и, например, застряли на месте, то очевидно что они многое делают не так и дальше будет только хуже.

Tainer @ 18.11.2012
Красава) Интересно, как же это легко без опыта найти работу за оплату в 10 раз выше средней зарплаты в регионах. Или ты про проституток?
В целом, конечно, вы тут все правильные мысли пишите, особенно великий ТС) Я вот ничего не умею, год минусовой и т.д., но печалиться пока не очень хочется)

Я не писал что это легко. Но учитывая что 95% населения тупые, все что я назвал реально. А в покере ведь тоже не все зарабатывают кто играет. Так и в оффе. Некоторые устраиваются самым низким звеном, и пока там же остальные годами работают, смышленые за пару лет могут обогнать в разы остальных. Опыт быстро приходит, когда варит голова.

Kaktus26rus, я склонен не согласиться с тобой в оценке дохода вышеуказанных профессий :)
Напомню, что именно вызвало мой вопрос:

Kaktus26rus @ 18.11.2012
Вот там за год-два имея башку на плечах можно легко получать 70-150к. Даже в регионах.

В банке, нач. отдела получает 40-50К, если занят в бизнесовом подразделении. Если обеспечение бизнеса, то меньше. Нач. управления получает 70К-120К, в зависимости от ситуации (опыт, жадность, уровень проектов, размер бизнеса конторы). 150-200К получает зам. управляющего филиалом и управляющие. Всюду нужен не хилый опыт и соответствующее образование. Я к тому, что за год-два до 70-150К в регионе — нереально. Лет за пять-семь — примеры есть даже у меня перед глазами.
При этом, я думаю, что "имея башку на плечах" можно и в игре за пару лет подняться до таких сумм и выше. В принципе, это мало что меняет, так как вопрос в том, можно ли поднявшись каким-то образом закрепиться?
Вот это, как раз и остается не ясным :)

На эту тему можно рассуждать бесконечно. "Правильного" ответа не найдет никто, есть лишь мнения, т.к. у каждого из нас свой частный случай, у каждого свои "скиллзы", свой опыт по жизни, а главное - свои цели по жизни. Кто-то говорит о 2-3к/мес с мыслью, что это очень даже хорошо, так как "такие условия в стране", этого достаточно_для_зоны_комфорта. А кто-то от жизни хочет большего и берет то, что хочет, а не что дают/попадается на пути.

Хватит популистских мыслей, расскажу свой конкретный случай. Я в онлайн-покере уже 5 лет, последние 2-3 играю 1-2к нл, иногда ниже/выше, примерное ожидание от игры вы представляете. Покер для меня всегда был лишь источником построения собственного капитала - почти всегда меня "тошнит" от разговоров об игре, почти всегда успешный игрок в покер вызывает у меня негативное впечатление. Замечу - почти. Как один из примеров - люди, кто "осел" в ветке "околопокера", главным образом, потому что они что-то кроме фишек и школы/универа в жизни видели. Так вот, вернемся ко мне. Около года назад у меня началась мини-депрессия - в жизни начало конкретно чего-то не хватать. Путешествия, дорогие покупки, своя недвижимость, дорогой авто, любовь, разнообразное общение и т.д. Если кто-то взглянул бы со стороны - ну парень в "шоколаде", что ему еще надо. Но на_душе было очень грустно, ничего не приносит полноценного удовольствия, даже то, о чем мечтал не так давно. После долгих раздумий, я понял, что мне не хватает какого-то источника самовыражения. Что успешный покерист оставит после себя этому миру, да какой там миру, покажет своим детям? График из ХМ или Шаркскопа? Блог, на который молился офисный планктон и школота? Зачем (в большинстве случаев) игрок выкладывает плюсовый график? Ему не хватает признания, он хочет, чтобы ему кто-то завидовал, поставил плюсик и так далее. Игроку в покер нечего "показать" этому миру кроме как деньги, ценность которых, прокапитаню, очень завышена. Он продавец эксклюзивной услуги - поиграть с ним в игру за очень высокую плату. Год назад я сменил место проживания и точно решил для себя, что уже настал тот момент, когда пора "входить в реальную жизнь". Несмотря на достаточно юный возраст, я могу сказать точно, что подготовлен был к этому гораздо лучше среднего покериста (не буду объяснять почему, просто воспримем это как факт). Я также тешил себя надеждой, что я крутой покерюга, у меня же так много всеми востребованных качеств, я так отлично владею тайм-менеджментом, к мелкому бизнесу я готов как никто другой. Извините, х%й там было. Месяц назад я открыл небольшое кафе, около 4 ушло на его подготовку - все мои худшие предположения не оправдались. Я "запел" уже после двух недель работы кафе. Общение с людьми, работа в коллективе, ответственность не только за свои действия - поверьте, это совсем не так легко как кажется. Поэтому, мне откровенно смешно читать, когда мои коллеги по цеху, даже которые имеют 30-50к/мес, говорят, что после покера я займусь бизнесом. Факт того, что сейчас у вас много денег вовсе не означает, что капитал будет приумножаться всегда. В большинстве случаев это будет выглядеть так - вы начнете собственное дело, через время поймете, что его "вести" вам слишком тяжело и вы наймете управляющего, которым будет человек с опытом. С опытом не только в этой сфере, но и в реальной_жизни, что приведет к тому, что вскоре всем будет владеть управляющий, а вас просто на%бут. Естественно, я не говорю про всех, есть и отдельные случаи - не думайте, что feruell без покера был бы офисным рабом, он не врет. Также, когда кто-то играет хай-лимиты, имхо, ему не стоит забивать голову другими мыслями, а сосредоточиться на игре, т.к. игра тупо стоит свеч, и речь идет уже о том капитале, когда особо париться по жизни не надо будет. Но поймите, чтобы быть успешным предпринимателем, вы не сможете начать с 400нл, надо будет проходить микро-лимиты, потому что на рынке уровня 400нл вы будете неконкурентоспособными. Сейчас я прохожу именно такой путь, где вечером я "имею" 300$/h, а утром встаю в 4.45, чтобы положить круасаны в печку. Я не вычеркнул покер полностью из своей жизни, потому что нахожусь на пике карьеры, пытаюсь совмещать. И знаете, у меня нет сомнений, если я выдержу эту линию, то уже через пару лет буду катать рестораторские mid-stakes, за которыми идут хай. Я уверен, что я не один такой даже в этой ветке, которому надоели карты, который хочет реальной_жизни, но боится туда переходить.

Всем этим я не пытаюсь показать, какая у меня длинная пиписька, что может показаться. Не тешьте себя надеждами, не питайте иллюзий, но в то же самое время не бойтесь и развивайтесь. Через 20 лет вы не будете жалеть о том, что сделали, а будете жалеть о том, что НЕ сделали.

Если собрать воедино пост Зейдинга Хадинга и Хаттаба, получается так, что рецепт есть :)
Покер, сам по себе не является проблемой и играть в него можно хоть всю жизнь (и даже зарабатывать при этом), но желательны скиллы, которые диверсифицируют жизненные риски остаться без средств к существованию в случае если чего.
Никому ведь не придет в голову уговаривать Щемелева, Рыбина или Пучкова бросать покер? Просто потому что никто, я думаю, не сомневается в их способности существовать и без него, благо уже есть работающие предприятия, есть вне покерные активы и есть понимание как все это работает, чтобы создавать или участвовать в создании новых. (<-- это насколько я себе представляю, ибо лично с ними не знаком).
Стало быть, начинающим покеристам можно рекомендовать набивать банкроллы, поднимаясь наверх и не вкладывать их в бэккинг мутных игроков, а получать фундаментальное образование, а потом начинать участвовать в организации предприятий сначала в качестве инвестора, а потом и соучредителя, все больше увеличивая свою долю участия в бизнесе. Фундаментальное образование можно и не получать, если речь и только об организации малого бизнеса, где процессы примитивны, а структура предприятия тривиальна. Если цели стоят большие, отсутствие спецобразования будет серьезно ограничивать понимание происходящего, а это даст почву для различных наебок со стороны более понимающих партнеров/наемных сотрудников/контрагентов. Образование, понятно, можно получить и позже, но это сильно сложнее, как сложно сейчас тем, кто зарабатывает 5-8-15К$ увидеть в нашем обсуждении рациональное зерно :)
Естественно, начать следует с малорисковых затей, действовать по банкроллу и, желательно, под руководством людей, которым можно доверять (родители, их друзья, свои друзья, участвующие в бизнесе старших и пр.). Со временем, понимание внутренних процессов приведет и к получению нужных навыков для оценки новых проектов и даст необходимый жизненный опыт, что, в свою очередь, кстати, должно отразиться на отношении к игре.
Сюда же вполне могут вписаться и попытки начать работать в реальном производстве/офисе с целью получения опыта/стажа. Они, конечно, не такие интересные, как организация бизнеса, но зато значительно менее дисперсионные.

Ну вот, Хаттаб все верно сказал. Бизнес это не покер, который можно выключить и пару дней отдохнуть. О бизнесе думаешь 24ч в сутки, во время отдыха, и во время сна. )

rezzo @ 18.11.2012
Kaktus26rus, я склонен не согласиться с тобой в оценке дохода вышеуказанных профессий :)
Напомню, что именно вызвало мой вопрос:

В банке, нач. отдела получает 40-50К, если занят в бизнесовом подразделении. Если обеспечение бизнеса, то меньше. Нач. управления получает 70К-120К, в зависимости от ситуации (опыт, жадность, уровень проектов, размер бизнеса конторы). 150-200К получает зам. управляющего филиалом и управляющие. Всюду нужен не хилый опыт и соответствующее образование. Я к тому, что за год-два до 70-150К в регионе — нереально. Лет за пять-семь — примеры есть даже у меня перед глазами.
При этом, я думаю, что "имея башку на плечах" можно и в игре за пару лет подняться до таких сумм и выше. В принципе, это мало что меняет, так как вопрос в том, можно ли поднявшись каким-то образом закрепиться?
Вот это, как раз и остается не ясным :)

Ну может быть именно за 2 года нереально, а за 3-5 уже точно. Просто я сужу по своим друзьям или знакомым. Так что цифры не из воздуха.

И кстати... Самый наглядный пример. Моя жена в феврале этого года устроилась работать в банк на зп 8 тыс. в отдел залогового обеспечения кредитов. Зарплату ей поднимали каждые 2 мес. На сегодня, а это только 9-10 мес, она получает 40к, является лучшим спецом по залогам в банке, и в составе кредитного комитета. Сам удивлен конечно, но это факт. :) Сдала какие то там тесты на 95%, когда люди кто работает там по 5 лет до сих пор сидят на окладе 20-22к.

Сейчас ее уже зовут в другой банк нач. Отдела залогового обеспечения на оклад 50к плюс премии. И это все блин менее чем за год!! При этом в банк она попала после универа, вообще без опыта. Так что нехер ныть, что кому мы нужны без опыта... Опыт дело наживное.

Kaktus26rus, это, я бы сказал, изрядная доля удачи. У меня тоже есть примеры, когда довольно ординарные ребята делали резкий спурт и сейчас трудятся руководителями филиалов Банков, меня места работы и старательно улучшая резюме. Основная масса так не сможет. Ни по внутренним качествам, ни по внешним обстоятельствам. И ты, думаю, согласишься, что если твоя жена также упрется в покере, то будет тащить поболее 1.7К$ в месяц. Плюс премии :)

К слову, это в Ставрополе залоговикам отгружают по 40К? И там такой выбор банков и такая конкуренция или наоборот, что нач. отдела получает полтинник? Я могу еще понять, что так получают особо ценные рисковики, но залоговики-то с чего?
Можно в личку, если что :)

rezzo @ 19.11.2012
Если собрать воедино пост Зейдинга и Хаттаба, получается так, что рецепт есть :)

Познавательная страничка

В одном из самых старых древнескандинавских языков "Кродоне" было 44 символа, один из которых был "X" и что интересно произносился этот символ, как русская "Ха"
А одним из последних носителей этого языка был Хадинг. По этому я написал свой ник не через Н, а через X.

Xading @ 19.11.2012
В одном из самых старых древнескандинавских языков "Кродоне" было 44 символа, один из которых был "X" и что интересно произносился этот символ, как русская "Ха"
А одним из последних носителей этого языка был Хадинг. По этому я написал свой ник не через Н, а через X.

Камрад! Ты бы внес этот кусочек в первый пост. Имя — одно из основных слов в жизни персонажа, включая человека, негоже, если оно будет произноситься искаженно.
Я-то ориентировался на аглицкий :)

Ну и было бы интересно подробнее раскрыть тему знакомства с древнескандинавскими языками :)

Rezzo, харе упираться. Изначально тема началась о точках выхода плюсующих регов в офф. Плюсующих из общей массы мизерный процент.
Точно так как и неординарных и удачливых ребят из общей массы офисного планктона. За всех я и не говорил никогда.

Наконец-то выдалось время перечитать твой дневник. Крайне приятное впечатление. Спасибо.

Xading @ 14.11.2012
Наверное именно в этой дисциплине самые быстрые скачки от "йа король гипертурбиков" до "йа не способен обыграть даже самого слабого фиша"

Сразу вспомнил высказывание eleph'а: "Игроком становится тот кто пройдет 2 стадии: 1 - я бох покера и 2 - я лох покера".

Xading @ 10.11.2012
Вопрос был как раз в том всегда ли мы дожимаем любого любителя, как профессионалы или существуют ситуации, когда мы можем пожертвовать своим ЕВ и остановить его, либо это не профессионально?
Кстати против любого рега я играл бы всегда, как минимум до момента, когда считал бы, что мое ЕВ по-прежнему плюсовое

Интересно, думал бы ты о прекращении игры с ним, если бы сам поднялся до текущего лимита с нуля, а не перейдя из ставок с приличным запасом денег за спиной? Особенно, если усилить гротескность ситуации и представить, что ты сделал шот на 60-ки и сразу попал на такого бойца? Думаю вероятность была бы просто мизерная.
Получается так, что если ты играешь для некоего удовольствия, то у тебя возникают такие мысли, а если это твой источник дохода, то ты просто не можешь такую мысль допустить, я думаю.
С таким же успехом, можно держать кафешку и подкармливать окрестных бомжей, потому что у тебя есть еда, а у них нет. Просто потеряешь бизнес и все.

Kaktus26rus @ 20.11.2012
Rezzo, харе упираться. Изначально тема началась о точках выхода плюсующих регов в офф. Плюсующих из общей массы мизерный процент.
Точно так как и неординарных и удачливых ребят из общей массы офисного планктона. За всех я и не говорил никогда.

Та я, вроде не упираюсь :)
Интересно было поразмыслить на эту тему и ознакомиться с мнением толковых камрадов, благо меня это живо интересует. Я, как бы с другой стороны этого пути нахожусь, желая завершить карьеру спеца в оффе и уйти в игру.

Мой вопрос про залоговиков, тем не менее, актуален.

rezzo @ 20.11.2012
Получается так, что если ты играешь для некоего удовольствия, то у тебя возникают такие мысли, а если это твой источник дохода, то ты просто не можешь такую мысль допустить, я думаю.

Ты прав. Я думал об этом и пришел к выводу, что если бы ЕV от этих матчей в абсолютном выражении, было бы значимо для меня, я бы скорее всего не допустил жалости к оппоненту.

rezzo @ 20.11.2012
Интересно, думал бы ты о прекращении игры с ним, если бы сам поднялся до текущего лимита с нуля, а не перейдя из ставок с приличным запасом денег за спиной?

Я против общего банкрола для разных видов деятельности. Мне не нравится подход Gipsy, когда он говорит о том, что выигрывая в покер проигрывает эти деньги, принимая ставки. И если я буду начинать что-то новое, я выделю абсолютно конкретный бр и он никак не будет зависеть от моих доходов в других сферах.

Играть в покер я начал естественно на betfair, но выделил себе для начала всего 50 долларов. Так уж получилось, что несмотря на то, что я был новичком и играл очень плохо, вокруг все играли еще хуже и дополнительных вложений не понадобилось.
Когда я перешел на PS я также задепозитил 50 долларов и это был в итоге единственный деп для игры.
Когда решил пробовать кеш, я задепозитил 150евро в entraction всего 3би на нл50 и так вышло, что мне не пришлось больше депать туда.
Скорее всего просто сработало правило подкрутки гсч для новичков, а потом на моих акках забывали выключать рубильник, но наверное можно говорить, что в покере мне удалось подняться с нуля, просто с агрессивным БРМ:)

Не знаю почему на gipsyteam нет ежегодных номинаций, как на бюве к примеру.
Можно было выбирать лучшего мттшника, лучшего кешевика, лучшего новичка года и т.д.
Несколько номинаций можно было накидать, допускать к голосованию с регистрацией не меньше полугода и плюсовым рейтингом к примеру. Я бы с удовольствием потыкал голосовалки:)

В номинации " Прорыв года " точно была бы жаркая борьба между нурланом, маратиком, эраундскаем и бухгалтером винтима. И если еще месяц-полтора назад первые двое были бы вне конкуренции, то теперь борьба была бы не шуточной:)

Хз, а мне не нравится работать на кого то, а чтобы создавать свой бизнес с нуля, как слишком хлопотным кажется :)
Вообще лично мне очень нравится работать дома, проводить много времени с семьёй, строить сам себе график. Нравится путешествовать по красивым городам и играть в турнирам. Где ещё можно это сделать, кроме покера? Трейдинг разве что, но тогда, по сути, чем уж они так сообо отличаются?

Конечно, заработки у меня уже не те, что раньше, но на хлебушек с маслом хватит всегда, ну и есть оффлайн, где просто не может быть ситуации, где у меня когда либо не будет такой перевес за кэш столами, чтобы обеспечить своей семье нормальное (пусть и не шикарное) существование.

Твой пост плюсанул, он здравый очень, но я себя лично вполне вижу и через 20 лет играющим в покер, а почему бы и нет? Играю почти 8 лет, до сих пор игра очень нравится, пока не вижу причин, чтобы разонравилась. Полагаю, что мне очень повезло, что во мне есть именна та доля азарта, которая позволяет получать наслаждение от процесса игры, но которая не требует похода на заоблачные лимиты или отмазок не по банкроллу, чтобы удовлетворить свою страсть.

Xading @ 20.11.2012
Не знаю почему на gipsyteam нет ежегодных номинаций, как на бюве к примеру.
Можно было выбирать лучшего мттшника, лучшего кешевика, лучшего новичка года и т.д.
Несколько номинаций можно было накидать, допускать к голосованию с регистрацией не меньше полугода и плюсовым рейтингом к примеру. Я бы с удовольствием потыкал голосовалки:)

В номинации &quot; Прорыв года &quot; точно была бы жаркая борьба между нурланом, маратиком, эраундскаем и бухгалтером винтима. И если еще месяц-полтора назад первые двое были бы вне конкуренции, то теперь борьба была бы не шуточной:)

Это итересно, но как я понимаю этим заниматься никто не будет, это надо, либо массовиком затейником быть, либо надо создавать группу, которая могла бы тратить своё время на анализ и сбор данных

Xading @ 20.11.2012
Я против общего банкрола для разных видов деятельности. Мне не нравится подход Gipsy, когда он говорит о том, что выигрывая в покер проигрывает эти деньги, принимая ставки. И если я буду начинать что-то новое, я выделю абсолютно конкретный бр и он никак не будет зависеть от моих доходов в других сферах.

Согласный с тобой полностью, об чем писал в одном постов выше. Такому подходу, кстати, способствует образование и личный опыт. Особенно, опыт разорения.
Однако, депозитил-то ты из денег, заработанных на ставках и если бы залился, снова брал бы оттуда, а значит, некие переливания все же есть. В конечном итоге, активы-то все твои. Просто ты иначе ставишь степень изоляции направлений. В этом случае, у тебя ROR меньше, но и потенциальная прибыль — тоже, так как ты играя по банкроллу играешь лимиты меньше, чем мог бы, если бы объединил активы. Скажем, если тебе предложат суперплюсовую, но дорогую игру с богатыми неумехами в покер на половину твоих активов: ты согласишься? Сколько готов выделить?
Джипси вот изи поставит все под 80% :) Тут же ж каждому свое. Я вот тоже не могу бросить работу и пуститься играться по 12+ часов, у мене детки кушать попросят и про дисперсию я им не объясню. А так, думаю, я бы намного быстрее поднялся бы до текущего дохода и перекрыл бы его.