Споры о религии - 2

Fuagra @ 18.6.2012
вот тут в популярной форме изложен эксперимент с щелями

Fuagra, посмотрел это видео, нормально изложено до момента с наблюдателем(естественно наблюдение происходит не с помощью такого глаза на ножке, который в видео никак не взаимодействует с электроном, в реальности необходимо взаимодействие, например с фотоном). Ролик тут заканчивается, но мне показалась, что готовится какая то манипуляция. Посмотрел сначала это видео полностью, а потом и другие из этой серии, там манипуляций еще больше, в духе трансферинга, или как называется эта штука про материальность мыслей, фильм "Секрет" и т.п. Стал разбираться и удалось найти автора этого персонажа. вот некоторые его научные работы:

Такое вот расследование.
К чему я это написал, к тому что лучше затратить чуть больше сил и времени и ознакомится с нормальными источниками, пусть даже это будут самые банальные учебники, а такая вот популярная наука может быть очень опасной для ума не настроенного на критическое восприятие.

call112, полностью согласен с твоим замечанием, в этом ролике просто наглядно показана эта проблема. я тоже смотрел какие-то ролики из этой же серии и там начинается бредос, типа если вы не видите что происходит за вашей спиной, то там может происходить что угодно с разными вероятностями.

Griiss, хех мда, ну думаю на этом можно уже заканчивать наш разговор...
Кроме того, твой стиль общения меня притомил. Все неудобные места и вопросы ты обходишь стороной, и сразу переключаешься на новое. Да и надоело уже в каждом практ-ки твоём посте выявлять бессмысленные конструкции.

call112 @ 18.6.2012
К чему я это написал, к тому что лучше затратить чуть больше сил и времени и ознакомится с нормальными источниками, пусть даже это будут самые банальные учебники, а такая вот популярная наука может быть очень опасной для ума не настроенного на критическое восприятие.

Согласен, но хотелось бы добавить, что большинство всё-таки научно-популярных фильмов и книг нормальные. Хотя в последнее время да, всё чаще начинает попадаться псевдонаучный трёп - маскирующийся под науку бред. И это очень плохо, доверие к науке подрывается из-за таких гадов. Благо отличить не так уж сложно, если хоть чуть-чуть знаком с научными основами. Весь бред сразу вылезет на глаза. А вот совсем уж новичку, я думаю стОит начинать изучение с источников которые советуют знающие люди, а потом уже и самому можно.

JackBauer @ 18.6.2012
Griiss, хех мда, ну думаю на этом можно уже заканчивать наш разговор...
Кроме того, твой стиль общения меня притомил. Все неудобные места и вопросы ты обходишь стороной, и сразу переключаешься на новое. Да и надоело уже в каждом практ-ки твоём посте выявлять бессмысленные конструкции.

Взаимно.

Пожалуйста,не останавливайтесь!

sall23 @ 19.6.2012
Пожалуйста,не останавливайтесь!

Что-то это мне напомнило живо)))))).

Слушал сейчас передачу про наведенные воспоминания, это о том как если ребенку рассказать, что когда-то он заблудился в торговом центре, то ребенок уверен что это реально происходило с ним, причем он "помнит" все в мельчайших деталях. Оказывается, осуществить такое внушение очень просто и не только с ребенком. Тема сама по себе интересная. А после того как в США стали в суде принимать "подавленные воспоминания" в качестве свидетельских показаний, не без иронии, и не без драмы, с судебными процессами и многомиллионными исками.
К теме религии и веры в сверхъестественное имеет непосредственное отношение. Любой сверхъестественный опыт сводится к похожему механизму. Мысль конечно банальная и не новая, давно известно, что некоторые отклонения в работе мозга могут вызвать религиозный бред, самый яркий пример - височная эпилепсия. У врачей, которые занимаются этой болезнью, есть специальные приборы, с помощью которых можно вызывать мистические переживания у любого верующего, и не только у эпилептика. Человеку раздражают электр. импульсами участки мозга, и он начинает общаться с Иисусом, Аллахом или Перуном в зависимости от того, что ему было внушено ранее. При определенных условиях, например при недостатке серотонина, эти ощущения пациент совершенно не отличает от реальности.
Именно поэтому религиозная пропаганда очень действенна, при определенных флуктуациях состояния коры ГМ, связанных с приемом препаратов, плохой диетой, плохим сном, и т.п., человек подвергаемый внушению очень просто может получить подтверждение любой несуразицы, на собственном опыте. Отсюда берутся все эти выходы из тела, телепатия, предсказания будущего и т.п. Такая вот вера основанная на психических отклонениях очень вредна, как для самого человека так и для окружающих, кстати почти все большие коммерческие религиозные организации осуждают подобные суеверия. Паразиты не любят конкуренцию.
Недавно одну мою знакомую выселили со съемной квартиры вместе с маленькой дочерью. Оказалось, она не захотела оплачивать аренду в понедельник вечером, т.к. это плохая примета. Поспорила с хозяйкой, слово за слово и пришлось переезжать. Я попытался поговорить о бредовости всей этой ситуации, но никакого эффекта не достиг, человека просто сглазили, и вообще это был знак судьбы. Разумные доводы тут не помогут, это можно понять хотя бы из этой темы.
Для чего я это написал, может быть кто-то знает лекарство от подобных расстройств, желательно растворимое в воде и безвкусное?



Конечно мне жаль женщину, но её сына мне жаль еще больше.
Женщина больна, но за помощью она обратится к тем, кто будет всячески потворствовать болезни, ради прибыли в 2000% от продажи свечек.

call112 @ 20.6.2012
Я попытался поговорить о бредовости всей этой ситуации, но никакого эффекта не достиг, человека просто сглазили, и вообще это был знак судьбы. Разумные доводы тут не помогут, это можно понять хотя бы из этой темы.
Для чего я это написал, может быть кто-то знает лекарство от подобных расстройств, желательно растворимое в воде и безвкусное?

call112, Лекарством от суеверия могут быть только знания. Человек не сможет преодолеть свои страхи и комплексы без образования должного. Нет рецепта на мой взгляд. Чем ниже уровень образования, тем больше примет и обрядов, соблюдаемых.
Ты свои знания не передашь в моменте, не можем пока копироваться на флэшку, полученную на очки от ПС. Следовательно можешь только посоветовать, что читать, но это надо глубоко понимать в чём проблема. И там же целый пласт.

А всё растворимое в воде усиливает уже то, что есть в мозгу индивида. И может наоборот усилить заблуждения верующего человека. При 12 часовом прослушивании известной композиции «Lucy in the Sky with Diamonds» она будет убежденна ещё и в том, что деньги нельзя передавать из рук в руки, плеваться через левое плечо и стучать три раза по столу в ресторане, т. е. публично, считая это нормой, расширила сознание, чего уж теперь стесняться!

Нет мгновенного рецепта, иначе мир бы не знал такой проблемы, как ислам, в общем плане.

Да, как сказал feruell, помочь может только качественный подьём уровня образованности населения (ну он не в контексте религии и церкви, а в целом). Это вообще корень всех зол практически, я считаю. Если гипотетически представить, что все люди на планете вдруг стали на порядок умнее и адекватнее, то мы бы стали жить сразу на несколько порядков лучше.

Труха, одних лишь знаний недостаточно, даже самую простую и однозначную информацию зомбированный человек может совершенно спокойно игнорировать. Перед глазами пример МММ.
Чтобы избавиться от предрассудков надо мыслить критически. Но для некоторых людей это совершенно нереальная задача, они несмотря ни на какие факты, будут утверждать, что эволюция не доказана, и понесут деньги в МММ-2012.

call112, Ну и хорошо, пусть несут в МММ, а зачем тебе нести просвещение женщине, которая состоит с другой женщиной во взаимозависимых фин. отношениях. Связанных через объект собственности. Зачем сразу её просвещать?

Зная её слабости, да в принципе, этот понедельник даёт огромные возможности для манипуляции. Нужно соглашаться, как минимум, более того приглашать шамана с бубном или батюшку с крестом или по очереди, если там совсем бардак, для снятия сглаза, порчи, оговора. Она живёт в мозговом аду, улучшить её состояние может "шаман". Вперёд, ей с ребенком скидка не помешает. Ты знаешь, в некоторых сектах у таких людей: квартиру забирают (отдают сами).
Не ударяясь в моральную сторону процесса. Можно не выселяться, можно даже снимать дешевле. И просвещение здесь не пройдёт!))))).

JackBauer @ 20.6.2012
Да, как сказал feruell, помочь может только качественный подьём уровня образованности населения (ну он не в контексте религии и церкви, а в целом).

Соглашусь с Call122, что образование тут вообще ни при чем. Сварщик может не верить в чудеса, а медсестра или учительница будет вызывать попа, чтобы тот очистил квартиру от бесов. Нужно либо запрещать распространение всякой лжи, либо уметь ей противостоять. А лгут не только от лица церкви, но и от науки.

Если гипотетически представить, что все люди на планете вдруг стали на порядок умнее и адекватнее, то мы бы стали жить сразу на несколько порядков лучше.

Чтобы жить стало лучше, нужно чтобы люди стали нравственнее и добрее, а не образованнее. Научные знания нейтральны, они могут и добру, и злу служить. Нацистская Германия была самой образованной странной в Европе, воевала она с такими же образованными странами, а не африканскими аборигенами. А между тем 60 миллионов людей погибло. Кто виноват?

Ты скажешь, что им не хватало адекватности. Но что такое адекватность? Может, Дарвин научит адекватности? Его идеи, наоборот, способствуют таким событиям. Или же обожаемые тобой капиталисты рады выгоды убоятся послать солдат воевать в Ирак? Только истинная религия (философия) с верой в тот идеальный мир, которого сейчас нет, может объединить людей и научить их добру.

Вообще поражает, когда люди, смысл жизни которых пьянство и воровство, вдруг начинают говорить об общем благе. Зачем вы прибегаете к христианской нравственности, которую сами не исповедуете. Лживый поп вам не враг, он ближайший ваш союзник и кумир. У него есть деньги и зарабатывает он их не меньшим обманом, чем капиталист. А суеверия и молитвы этим старушкам предоставляет такое же развлечение, как вам дискотеки и рок-концерты, где есть угроза наркомании и спида.

Griiss, ты коммунист, что-ли?

Труха, я смотрю на вещи реально.

Послушайте внимательно сей отрывок с Братьев Карамазовых.

обсуждения религии на этом форуме, выглядит особенно смешно

Griiss @ 20.6.2012
Послушайте внимательно сей отрывок с Братьев Карамазовых.

Не хочу.

Труха @ 20.6.2012
Не хочу.

Да, возможно, мои слова были несколько высокомерны. Твоё полное право ничего не читать и не слушать.

Нет мгновенного рецепта, иначе мир бы не знал такой проблемы, как ислам, в общем плане.

Тебе много проблем принес ислам? Да есть террористы, но их спонсирует правительство США. Сами же исламские лидеры осуждают подобную практику.

Труха @ 20.6.2012
Griiss, ты коммунист, что-ли?

Позвольте поинтересоваться: а это плохо?
Если да, то - почему?

rezzo @ 20.6.2012
Позвольте поинтересоваться: а это плохо?
Если да, то - почему?

Не мне решать, что для вас плохо, а что хорошо.

Труха, как нибудь расскажу еще одну историю, про университетского приятеля, который собирался в тайгу, чтобы стать там шаманом. Правда около года от него никаких известий.

Griiss @ 20.6.2012
рок-концерты, где есть угроза наркомании и спида.

Чувак, ты ничего не понимаешь в роке, есть же и православные группы: