Проект PokerJob: вопросы руководству

MaxBNuts, как твои выкладки относятся к моим сообщениям? Да и результаты других контрактов никак не связаны с моими.
.

А Вы сейчас торгуетесь за ~500RP ? Когда сами приняли нашу трактовку формулы в апреле

500 RP - это не так уж и мало для игроков, не имеющих статус Gold. Если серьезно, перечитай, пожалуйста, мои сообщения. Я соглашался с другой трактовкой формулы в апреле. В прошлый раз Александр объяснил мне, что разница получается из-за того, что нужно учитывать среднюю долю только от турниров с ИТМ, а не всех. На деле же оказалось, что в формуле задана вообще другая величина - средневзвешенное, о чем я узнал вчера.

Всем добрый день!
Пока я пишу свой пост на эту тему, хочу сказать следующее всем кто плюсует и читает этот вопрос, также минусует ответ Максима. Никого не обманули, никого не ввели в заблуждение. Тут нет ничего такого достойного столь пристольного внимания. Дальше я напишу свое мнение на этот счет.

В формуле действительно присутствовала грубая ошибка.

Сумма очков RP для возврата = Стоимость контракта (RP) – 2,75 * Сумма байинов с момента действия контракта * {2 –(1+ROI)*средняя доля проекта (в соответствии со статусом игрока в течение контракта)

правильная и понятная формула должна была выглядеть вот так:

Сумма очков RP для возврата = Стоимость контракта (RP) – 2,75 * Сумма байинов с момента действия контракта * {2 –(1+ROI)*доля проекта в общей сумме призовых}

Определенную неясность скорее всего внес некорректный пример, где доля проекта не увеличивается в случае заноса турнира (хотя за любое место финального стола +5%)

POKERJOB @ 27.2.2015
А что тут расписывать - вроде все написано четко.

Вот например такой пример:
Игрок подписал контракт на 7200. Сыграл 2 недели с РОИ 50% и долей проекта 60%. При расторжении по инициативе игрока он получит возврат очков:
7200 - (600-300*1,5*0,6)*2,75=6292,5 очков

Игрок сыграл 2 недели при тех же условиях но затащил турнир и получил РОИ 400%. Тогда при расторжении он получит:
7200 - (600-300*5*0,6)*2,75=8025 очков

UPD Эта формула более четко илюстрирует изначальную цель очков по контрату - компенсация очками полученного профита проекта.

Тем не менее, претензии не вполне обоснованы, так как когда вводили формулу было уточнение:

POKERJOB @ 27.2.2015
Смысл данной формулы элементарный - мы готовы выдать в 2,75 раз больше очков за каждый доллар профита (который считаем с учетом зарплаты).
Вот и все. Если в периоде мы получили чистый доход 100 долл, то выдадим назад 275 очков. Ну и соответсвенно очки по контракту вернем назад. Вот собственно и все. И не важно какой это контракт.


С уважением,
Дмитрий (Инвестор проекта PokerJob)

Этот же альтернативный метод, который вносил ясность в порядок расчетов, был озвучен в первой переписке. То есть апеллировать во втором случае после того как было согласие и принятие этого порядка в первом случае, уже нелогично.

Err, ты соглашаешься с ошибкой в формуле на сайте, как контраргумент приводишь цитату за 27 февраля (может, еще за сентябрь тему перечитывать? ), в которой тоже допущена ошибка, но потом "претензии не вполне обоснованы"

Хорошее начало, но не совсем логичный вывод, на мой взгляд. Честно сказать, я не знал или не помнил о том, что в этой ветке в феврале указывали подобную информацию, и это не моя вина, так как альтернативный метод подсчета с 2,75, умноженным на (...), вообще нигде не зафиксирован на официальном сайте.

Этот же альтернативный метод, который вносил ясность в порядок расчетов, был озвучен в первой переписке. То есть апеллировать во втором случае после того как было согласие и принятие этого порядка в первом случае, уже нелогично.

Отвечу цитатой:

Я в результате согласился с предложенной суммой очков, так как проверил ее подсчетами со средней долей проекта только от турниров с ИТМ. Там получились примерно одинаковые цифры, поэтому я не стал больше ничего доказывать, надеясь на правку формулировки самой формулы. Тем не менее, никаких изменений в ней не последовало до настоящего дня (26 мая).

То есть я просто пересчитал имеющиеся данные с учетом только ИТМ, у меня получились сопоставимые цифры, и я не стал больше спорить, удовлетворившись тем, что теперь ошибку исправят, а разница в моих обновленных подсчетах и присланных от саппорта некритична.

В любом случае, благодарю за старые цитаты с примерами, в которых неверно посчитана средняя доля проекта при условии выигрышей с высоким РОИ!

Спасибо Err за то, что привели мои цитаты!

Да мне не очень нравится местами работа суппорта. Я проведу разъяснение.

Сейчас во избежании подобных вопросов мы внесли изменения на сайте:
Сумма очков RP для возврата = Стоимость контракта (RP) + 2,75 * Чистая прибыль проекта в течение действия контракта (с учетом доли проекта в призовых, выплаты заработной платы и оплаты байинов). В случае если полученная в итоге расчета сумма отрицательная, то никакого списания с баланса RP не происходит.;

Касательно ситуации текущей. Любый вопросы такого характера фиксируются в переписке с суппортом contracts@pj-club.com. Эта почта указана в договоре и обмен письмами в ней приравнивается к официальным документам. При сегодняшнем Вашем запросе был отправлен ответ содержащий расчет:
При расторжении контракта Вам будет начислена сумма очков RP в размере 10705,94
Сумма призовых - 4856,43
Доля проекта - 3167
Сумма байинов - 368,5
Средняя доля проекта - 65,21%
РОИ - 1221,5%
RP =4000-2,75*368,5*(2-(1+1221,49%)*65,21%) = 10705,94

Вы можете с этим или согласиться или нет. Вы согласились и очки мы начислились. Сейчас речь идет о дополнительных очках в размере около 500 РП.

Да в формуле есть небольшая неточность. Но она была уже несколько месяцев, и по ней все получали возвраты. А мы несколько раз (в том числе я) комментировали ее. В данном случае считаю все происходящее небольшим лукавством со стороны игрока с целью получить лишние очки.

Давайте начнем с того, что возврат очков да еще в таком объеме (все написано выше в посте Максима) является проявлением наших теплых намерений в отношении игрока. Мы получили прибыль (что редкость) не покрывающую даже еженедельной выплаты по другим контрактам, отдаем ее всю назад в виде очков и нового контракта, который с большой долей вероятности может оказаться не таким успешным для нас. Я изначально был вообще против такого подхода в проекте который итак убыточный, и такие выигрыши могли бы хоть как то сгладить ситуацию в целом. Но мы решили пойти по такому пути, что каждый кто подписывает контракт имел перспективы развития при хороших результатах. Да возможно мы где то в суматохе не обновили информацию, потому что ждем новый кабинет. Контрактников не так много пока (30-40 человек не так много, что бы всем ответить на вопросы). Более того, возврат очков это опция вне контракта, а по самому контракту мы можем отказать в расторжении и переподписании. Перед расторжением Вы получили ответ с расчетом. Ваше дело соглашаться или нет. Не нравится сумма очков - не расторгайте. Решаете Вы. Но Вы один из активных участников проекта, постоянно задаете вопросы и получате ответы, и читаете форум. Сейчас Вы просто пытаетесь прицепиться к словам и передергиваете. Мы никого не обманули, как и всегда мы честны и выполняем свои обязательства. В данном случае мы выплатили ровно столько сколько должны были, и сколько начисляли другим, и Вам в том числе по первому контракту.

Мой ответ по ситуации - НЕТ. Давайте закроем эту тему. Не портите нам и себе впечатление от выигрыша. Вы начинали с контракта мини за 1200 РП. За пару месяцев за счет расторжений контрактов, имете очков почти на контракт на $12000. Не думаю, что мы заслужили каких то упреков в свой адрес.


Всем спасибо!

Cyberhero @ 26.5.2015
В любом случае, благодарю за старые цитаты с примерами, в которых неверно посчитана средняя доля проекта при условии выигрышей с высоким РОИ!

В цитатах нигде не указывалось какой у игрока статус, и два примера не были связаны напрямую. Важно было показать сам подход.

Мы можем вернуть все назад. И вы можете продолжить свой контракт.

Сообщения выше суть то же, что и сообщение Макса, но тут плюсики, а там минусики. Вот оно лицемерие. :D

Dmitriy_PJ, спасибо за подробный ответ. Я по-прежнему местами не согласен с выводами, но тут уж ничего не поделать. Последнее слово за вами, человеком создавшим данный проект, к которому в целом я очень положительно отношусь из-за его уникальности и возможных перспектив. Можно рассматривать мои сообщения как "попытка - не пытка", как уловку, как желание отхватить кусок пирога, который мне не предназначен и т. п., но я склонен считать, что это лишь аргументированная позиция, что я действительно прав в данной ситуации, и это не просто лукавство и попытка урвать... В любом случае, я рад, что формулу на сайте все-таки исправили.

MrEllips @ 26.5.2015
Сообщения выше суть то же, что и сообщение Макса, но тут плюсики, а там минусики. Вот оно лицемерие. :D

Вы правы, так каждый раз, "Эффект Босса" в действии ;) Я привык..

мдааа....в вип турнирах 0 участников,обидно((

deviltoxa @ 26.5.2015
мдааа....в вип турнирах 0 участников,обидно((

C 1 июня введем месячный рейтинг в Вип-турниры. Расчет на 25+ участников. На сегодня в клуб вступили 28 игроков.

MaxBNuts @ 26.5.2015
C 1 июня введем месячный рейтинг в Вип-турниры. Расчет на 25+ участников. На сегодня в клуб вступили 28 игроков.

Это радует

Даже в обычном магазине при старом (не заменённом) ценнике продают по старой цене, несмотря на то, что цена изменилась, и покупатель постоянно покупал этот товар со скидкой.

К сожалению в нашем (я подчёркиваю, уже нашем, мы - участники - также уже считаем его своим) это правило видимо не действует.

Не думаю, что Юра специально пытается выжать с проекта лишние очки. Думаю, что просто раньше ради 30 очков он решил не разбираться до конца в формуле, а теперь, при больших очках, решил разобраться до конца. И по сути формулы на сайте он прав.

О цитатах из этой ветки: то, что пишут на форуме - всё таки не последняя инстанция. Последней инстанцией должен быть официальный сайт. А там была написана старая формула.

Но решение принято.

Естественно, он пытается выжать с проекта лишние очки! Если б дело не в очках было, то он бы с первым случаем до конца разбирался. :D

MrEllips @ 26.5.2015
Естественно, он пытается выжать с проекта лишние очки!

Неверно. Я хотел получить очки, но не "лишние", а те которые полагались, по моему мнению, в соответствии с расчетами по имеющейся на официальном сайте формуле.

PS Дальнейшие комментарии ситуации буду игнорировать. С решением руководство определилось, не вижу смысла в продолжении обсуждения. Все все равно останутся при своих мнениях.

MaxBNuts @ 26.5.2015
C 1 июня введем месячный рейтинг в Вип-турниры. Расчет на 25+ участников. На сегодня в клуб вступили 28 игроков.

а как на счет увеличения таблиц рейтинга обычных турниров?

Lexter @ 26.5.2015
а как на счет увеличения таблиц рейтинга обычных турниров?

Еще не набрано хоть сколько-то репрезентативной статистики по новой схеме турниров, не говоря про то, что каждый день разительно скачет явка, за эти 2.5 недели бывало от 600-700 человек до 6500. Кстати нынешние рейтинги изначально были расчитаны на 500-2000 человек, а не на 50-100, как было раньше, поэтому еще непонятно, будет ли увеличение количества призовых мест рейтинга, будет ли увеличение суммарного количества очков. Не исключено, но и не факт. Нужно время.

Уважаемые участники проекта PokerJob!

В рамках акции "Дикая охота", в четверг (28.05.2015) в серии турниров PJ Public Rating примет участие член команды PJ Team Pro - Станислав RNGadmin Шмелев.

За выбивание Станислава, в каждом из четырех турниров, будет начисляться баунти в размере 25RP!
Внимание! За выбивание одним игроком объявленного Pro в двух турнирах - 300RP! В трех турнирах - контракт Mini за 1200RP! За выбивание цели одним игроком во всех четырех турнирах за день, игрок получит Medium Plus контракт на 6000$ ! При наличии действующего контракта, выдаются RP.
Очки будут начислены на следующий день. Удачной охоты!

MaxBNuts @ 27.5.2015
За выбивание одним игроком объявленного Pro в двух турнирах - 300RP! В трех турнирах - контракт Mini за 1200RP! За выбивание цели одним игроком во всех четырех турнирах за день, игрок получит Medium Plus контракт на 6000$

Всегда улыбает читать это. Насколько вероятны эти события? При попытке грубого расчета при 2000 участниках и 50 диких охот в год для того что бы выбить про в среднем понадобится:

в двух турнирах:




в четырех турнирах: