Дневник отчаянного Морона

Играть дорогие турниры не на что, а ехать на дешевые турниры не выгодно.

Bambr @ 28.8.2013
Играть дорогие турниры не на что, а ехать на дешевые турниры не выгодно.

Круг замыкается, как показывает европейский опыт, выживают сильнейшие, с понятными гарантиями (САРТ,Rozvadov,Merit), или фактически звёздные монополисты, с многочисленными сатами (UKIPT,Estrella,IPT, FPS,Eureka). Кирилл во многом прав, особенно в части жёсткой конкуренции, ну это если не учитывать возможность увидеть "живого Хинта с кальяном"©, и красивых девушек, что значительно повышает МО, но по факту уменьшает БР

оптимально проводить серию из нескольких туриков нонстопом по 200-300е. лучше реентри. глубокие структуры. хорошие уровни.
вот я в Барселоне сейчас взял топ2 в турике по 340е (30к стек, 40 минут уровни, 2 дня по 11 часов). буду рассматривать только такие серии.
от 1500е это вообще не по бр, доли продать сложно (я например кеш играю, в туриках изредка - истории вопроса нет).
а тут регу средних лимитов очень даже можно катать такие.
вот оно и увеличение поля. плюс туристы.

ShypreRouge @ 28.8.2013
оптимально проводить серию из нескольких туриков нонстопом по 200-300е. лучше реентри. глубокие структуры. хорошие уровни.
вот я в Барселоне сейчас взял топ2 в турике по 340е (30к стек, 40 минут уровни, 2 дня по 11 часов). буду рассматривать только такие серии.
от 1500е это вообще не по бр, доли продать сложно (я например кеш играю, в туриках изредка - истории вопроса нет).
а тут регу средних лимитов очень даже можно катать такие.
вот оно и увеличение поля. плюс туристы.

а я не понимаю как можно ехать на серию с планом зарабатывать деньги и при этом играть турниры с глубокими стеками(видимо многодневными ) по 300 долларов.

ShypreRouge @ 28.8.2013
вот оно и увеличение поля. плюс туристы.

К сожалению, наши организаторы, совершенно не учитывают фактор ТУРИСТОВ. А он очень важен для серии. В Киеве туристов, реально мало. Много туристов летом на море, но кроме РПТ в Одессе, туристических серий больше не было на Украине. При этом моя знакомая этим летом организовала отдых 15к туристов в Севастополе, многие из которых оставили свои денежки в нелегальном казино "Калипсо" в Артбухте.
Поэтому и приходится ездить на Кипр, Италии, Франции разные, где люди проще расстаются с деньгами и уровень культуры выше (для меня важно, чтобы за столом не было "грязных" игроков типа Давояна).
Ну и про цивилизованную конкуренцию могу сказать, что Эрик, к сожалению не идёт на подобные контакты с другими организаторами, как рассказывал один из них. Поэтому и пакостят друг другу исподтишка)

Moron,
как ты думаешь, где выстрелить вероятнее
сыграть серию из 5 туриков по 300-400 е с глубокими структурами и реентри нонстопом с туристами
или сыграть один мейн от 2500 фризаут с такой же структурой?

мне вот например кеш-игроку и туристу очень даже такое предложение интересно.
покатать кеш плюс соответвующие туриниры.
и уверен, что организаторы учтут, что это мощно привлечет средних регов и туристов.
так например делают в Розвадове, жалко что нет моря, и только в выходные катка.
опять ж, если кто-то говорит про накладные расходы. мол невыгодно.
вы же едите еще, чтобы отдохнуть, посмотреть что-то.

мой был например два дня. по 11 часов каждый - вполне себе круто. никакой не многодневный.
опять же дистанция

ShypreRouge @ 28.8.2013
Moron,
как ты думаешь, где выстрелить вероятнее
сыграть серию из 5 туриков по 300-400 е с глубокими структурами и реентри нонстопом с туристами
или сыграть один мейн от 2500 фризаут с такой же структурой?

мне вот например кеш-игроку и туристу очень даже такое предложение интересно.
покатать кеш плюс соответвующие туриниры.
и уверен, что организаторы учтут, что это мощно привлечет средних регов и туристов.
так например делают в Розвадове, жалко что нет моря, и только в выходные катка.
опять ж, если кто-то говорит про накладные расходы. мол невыгодно.
вы же едите еще, чтобы отдохнуть, посмотреть что-то.

мой был например два дня. по 11 часов каждый - вполне себе круто. никакой не многодневный.
опять же дистанция

как могут быть турниры по 300 быть с такой же структурой как и МЭ по 2500 ?
и да я противник турниров по 300 с так называемым форматом аккамулятор , т.к. турнир по 300-500 у.е. растягивается на 3-4( а то если три входных дня на все 5 дней ). При этом рои в нем все равно не может быть очень большим, т.к. даже с учетом более слабого состава и большего кол-ва участников , это компенсируется ухудшением структуры. Очевидно , что у оргов нет возможности сделать в таких турнирах супер структуру. Они могут ее сделать более менее с блинами по 30-45 минут и стартовым стеком 15-20к( сравни с 30к стек в МЭ и уровни минимум по часу), но врядли лучше. Но предположим , что крепкий ПРО будет иметь 100% рои в таком турнире, к сожалению это всего лишь 300 у.е. , при этом турнир длиться 5 дней и ожидание 300 за пять дней( которые длится турнир ) никогда не окупят расходы на такую поездку. Билеты + проживание+ поесть... я про культурную программу даже не заикаюсь( тем более что знаток Киева Джипси уже метко эту программу охарактеризовал)
Я не покерный турист, и у меня для поездки должно быть хоть какое то математическое обоснование. Если покерные серии на нашем постсоветском пространстве стали делать для местных любителей и только - ок. Но если мы ориентируемся не только на любителей сыграть в офе турниры по 20-200 у.е., то было бы неплохо делать хоть немного дорогих турниров.

Кстати чтобы все понимали, эти посты не являются скрытой рекламой Кипра. Там, на мой взгляд, обратный перекос в сторону слишком насыщенного расписания. По 3 турнира в день, по пакету минимум один турнир в день. При этом недорогих турниров по 300 там вроде бы вообще нет , а средний баин в сайд эвент стремится к 1000. Для меня конечно такой формат хорош, отличная загрузка и хорошее ожидание обеспечено . НО при таком насыщенном расписании туристов, которые приехали отдохнуть и сыграть пару турниров, почти нет. Большинство людей на КИпре - одни и те же лица , в сайд эвентах обычно идет просто рубка между регами и редкими левыми пассажирами. И если летом , справедливости ради, таких пассажиров хватает, то зимой это просто ледовое побоище. И лишь к МЭ подтягивается толпа ребят из Ливана и Турции и состав становится сказочный.
У нас же сейчас сказочный состав - в турнире по 300 с 4 входными днями и призом за первое место 12к. Наверное если бы я жил в Киеве я возможно еще бы сыграл такой турнир . Но ехать на него даже из Гомеля ( при том , что купе туда обратно выйдет всего в 100 у.е. ) все равно экономически просто невыгодно.

Кирилл, тебя сегодня пробило прямо. Всегда приятно почитать актуальные наболевшие темы покерного профи. Если бы легализовали покер в России, вероятно, ситуация была другой.

ShypreRouge @ 28.8.2013
сыграть серию из 5 туриков по 300-400 е с глубокими структурами и реентри нонстопом с туристами
или сыграть один мейн от 2500 фризаут с такой же структурой?

если вам интересно мнение настоящего туриста, а не кешевика, то сыграть один мейн гораздо лучше. Туристы: а) не собираются весь отпуск тратить на покер б) завлекаются большими призовыми

ishkan @ 28.8.2013
если вам интересно мнение настоящего туриста, а не кешевика, то сыграть один мейн гораздо лучше. Туристы: а) не собираются весь отпуск тратить на покер б) завлекаются большими призовыми

видимо ты слишком богатый турист для наших реалий

Moron @ 28.8.2013
видимо ты слишком богатый турист для наших реалий

оставим за скобками моё благосостояние) хотел же сразу уточнить, что абсолютные величины тут не важны...)
мысль там такова: если у туриста есть тыща, то он сыграет хороший турнир с бльшими призовыми за тыщу, а не три по 333, независимо от структуры 333турниров

ну и понятное дело проблемы украинских турниров как раз в том, что там нет туристов с тыщей, и на данном этапе ничего с этим не сделаешь со стороны устроиелей, ибо это глобальная проблема, а не покерная.

Moron @ 28.8.2013
Кстати чтобы все понимали, эти посты не являются скрытой рекламой Кипра. Там, на мой взгляд, обратный перекос в сторону слишком насыщенного расписания. По 3 турнира в день, по пакету минимум один турнир в день. При этом недорогих турниров по 300 там вроде бы вообще нет , а средний баин в сайд эвент стремится к 1000. Для меня конечно такой формат хорош, отличная загрузка и хорошее ожидание обеспечено . НО при таком насыщенном расписании туристов, которые приехали отдохнуть и сыграть пару турниров, почти нет. Большинство людей на КИпре - одни и те же лица , в сайд эвентах обычно идет просто рубка между регами и редкими левыми пассажирами. И если летом , справедливости ради, таких пассажиров хватает, то зимой это просто ледовое побоище. И лишь к МЭ подтягивается толпа ребят из Ливана и Турции и состав становится сказочный.
У нас же сейчас сказочный состав - в турнире по 300 с 4 входными днями и призом за первое место 12к. Наверное если бы я жил в Киеве я возможно еще бы сыграл такой турнир . Но ехать на него даже из Гомеля ( при том , что купе туда обратно выйдет всего в 100 у.е. ) все равно экономически просто невыгодно.

При всем этом, в Мерите, даже учитывая медленность одного стола в оффлайне, можно много вгрузиться в большое кол-во турниров и набрать хоть какое то подобие дистанции (ну, оффлайн дистанции).

Лица одни и те же, но из 100 ливанцев, только 20 умеют играть, остальные до сих пор очень сладкие, и прогресс у них весьма медленный в игре, если вообще есть.

Пакетчиков немало и в сайдах нелегко, но и там нормальные составы за счет неизвестно откуда постоянно берущихся русских фишей за 40 и нескольких слабых местных регов, а в мейне, хр и ребайнике по 340 вообще цирк, сам знаешь.

В последнее время резко улучшилось и все, что вокруг, сама гостиница, обслуживание, проблема с номерами скоро будет вообще решена, когда достроят второй блок Рояля, первый шикарным получился. Для турнирщиков, на мой взгляд, нет сейчас серий лучше в мире, в кеше есть минусы, рейк приличный и курение, но для мтт про это реально рай.

мы о разном.
дело не в том, что турист сыграет 3 турнира по 333. он их не сыграет, если не замажется.
он сыграет один по 333. или по 111.111 - в зависимости от достатка.
вопрос устремляется к массовости турнира. и их частоте. популярности для туристов в конкретном месте. доступности для местных оффлайнеров.
по моему очевидно, что дистанцию набрать в определенный промежуток времени гораздо быстрее
(это плюс для регов, но наверно не таких хайроллеров как ты), чем сыграть один турнир, но за 1000.
такие реалии. покер надо делать доступнее. это и делают организаторы.
ты в любом случае приедешь на серию с крупным турниром, ну или на свой Кипр, если тебе позволяет бр и знание поля.
для организаторов же более интересно привлечь новых игроков.

Blackwinterday @ 28.8.2013
Для турнирщиков реально нет сейчас серий лучше в мире,

Когда будет прямой перелёт, тогда и я пополню команду фишей за 40) А пока - Кипр - это периферия Европы.

ShypreRouge @ 28.8.2013
мы о разном.

ага, извини - невнимательно почитал. я думал, ты от лица туристов пишешь.

Украина бедная страна с очень низкой зарплатой не понятно откуда вы хотите увидеть народ в турнире за 2к $ на постоянной основе,а в плане туризма ехать в Киев как-то очень спорно,есть места и получше.

Blackwinterday @ 28.8.2013
При всем этом, в Мерите, даже учитывая медленность одного стола в оффлайне, можно много вгрузиться в большое кол-во турниров и набрать хоть какое то подобие дистанции (ну, оффлайн дистанции).

Лица одни и те же, но из 100 ливанцев, только 20 умеют играть, остальные до сих пор очень сладкие, и прогресс у них весьма медленный в игре, если вообще есть.

Пакетчиков немало и в сайдах нелегко, но и там нормальные составы за счет неизвестно откуда постоянно берущихся русских фишей за 40 и нескольких слабых местных регов, а в мейне, хр и ребайнике по 340 вообще цирк, сам знаешь.

В последнее время резко улучшилось и все, что вокруг, сама гостиница, обслуживание, проблема с номерами скоро будет вообще решена, когда достроят второй блок Рояля, первый шикарным получился. Для турнирщиков, на мой взгляд, нет сейчас серий лучше в мире, в кеше есть минусы, рейк приличный и курение, но для мтт про это реально рай.

мы обсуждаем прелести Кипра?
Я не спорю что на Кипре много плюсов. Много и минусов, которые все любители "прорекламировать Кипр" почему то ,сознательно или нет , забывают указать . Тут и проблема самого статуса страны куда вы едете. Я уже писал про перенасыщенное расписание , которое многим любителям врядли понравится ( особенно если они по незнанию купят пакет за приличные деньги и потом будут каждый день играть не видя белый свет). Я уже не говорю про то, что сам по себе Северный Кипр - это большая деревня и спешу всех любителей тусовок разочаровать - делать тут решительно нехер. Сельские клубы по средам и субботам, убогие сами по себе с не самой приятной публикой. Сам отель высокого уровня, но и отдыхают там в основном дамы и господа уже даже не бальзаковского возраста.
Если касаться покера - то большой рейк не только в кеше , но и в турнирах( особенно если мы посмотрим на Хайроллеры :) ) .
Я никоим образом не хочу сказать , что на Кипре плохо. Это действительно крутое место для турнирных игроков. Пользуясь однобокой терминологией Джипси

Gipsy @ 24.8.2013
Тут нужно понимать смысл поездки для начала, чтобы дать совет. Если вы хотите увидеть живого Хинта с кальяном Джипси , играющего в китай, походить по ночным клубам поспать на пляже, спать неодному и ЗАОДНО только и делать что катать, то Кипр - отличный выбор. То есть Кипр или для трудоголиков-регов как я, или ля тех, кто очень любит покер и готов провести свой отпуск катая ночи на пролет в покер.

Pavlodar @ 28.8.2013
Когда будет прямой перелёт, тогда и я пополню команду фишей за 40) А пока - Кипр - это периферия Европы.

Юра, а чем тебя не устраивает прямой перелет через Ларнаку?

Zot @ 28.8.2013
Кирилл, тебя сегодня пробило прямо. Всегда приятно почитать актуальные наболевшие темы покерного профи. Если бы легализовали покер в России, вероятно, ситуация была другой.

думаю если легализовали покер в России то большинство регов ( особенно кеш игроков ) переехали бы в Москву.