keep calm and raisebchenko

DonkVsFish @ 07.04.24 

Остаётся всего 90 часов до начала зачистки конюшен

Понял, принял.   

Larionoff @ 06.04.24 

Не часто пишу тут, но похоже сейчас все таки  не удержусь.)

 

Больше трёх лет был в мтт фондах FF потом SV, на сегодня два года как нигде не состою, катаю кэш по вечерам и выходным, основной доход офлайн. С онлайн покером знаком достаточно давно, как и с фондами. Хорошо помню тренировки многих, в том числе Лорема, тогда же Фиат пришёл и Тайлер был в ФФ , ему отдельный респект за проделанную работу, трудолюбивей людей не знаю, мозг плавился всегда на этих занятиях. Помню как разбирал алиесы ботов на 888 в поисках эксплойтов, которые он выкладывал тут в свободном доступе. В SV тоже было интересно и по-своему атмосферно, более человечно что ли и софт неплохой, с автоматической отчётностью, по-моему они первые сделали тогда. 

Не занимаю сторону ни фондов, ни тем более ГГ, так как тут, на мой взгляд, сугубо пересечение интересов бизнеса, ничего личного, как озвучил Иван на стриме. Хотя политика ГГ по отношению к покеру мне тоже не по душе, как и любому регуляру наверное. Подчеркну, что смотрю на ситуацию как зритель, с попкорном можно сказать, то есть со стороны, но немного конечно всё равно в ахуе от происходящего.)

Вопрос один только возник у меня к людям, основателям фондов, которые решили осветить ситуацию на публику - Вы когда выносили в массы всё это вообще готовились к чему-то? Понимали куда приведёт, когда бросали эту гранату?) Неужели не догадывались что в любом случае окажетесь между молотом и наковальней? 

 

Политику ГГ уже давно все поняли, в том числе и в фондах, Инвокер в 20-ом году ещё озвучил про небьющийся рейк, в мтт-фондах обсуждали пихательные структуры турниров с большими анте, по Шарку было видно заниженный рои в мтт на ГГ и в целом сам рум ещё тогда озвучил, что главный интерес строится вокруг любителей, что в целом не помешало им стать лидерами рынка с огромным отрывом, на сегодняшний день. То есть и сегодня ГГ эту позицию не скрывают и такова реальность! Нравится кому-то или нет, но это нельзя не принимать в расчет. Если откинуть всю эту покерную романтику и философию про параллельные вселенные и т. д. в сухом остатке теперь будет так, что ситуация коснётся каждого регуляра и возможно не только мтт игроков, и может даже не только на ГГ, зависит от того, какая волна поднимется.

Теперь уже как ни крути, когда осядет пыль, ГГ максимум в очередной раз назовут скамом, что вряд ли как-то изменит ситуацию, а вот про фонды  будут ходить разговоры, о ботофермах и тимплее, майнинге, а если пойдёт в другие румы и по плохому сценарию, с массовыми банами, то уже и подпольно держать трёх калек может стать не рентабельно, потому что фонды могут быстро потерять популярность. Словить бан из-за фонда, очевидно никому не захочется.

Субъективно конечно, и возможно сейчас Лорем назовёт меня ботом или нищебродом с бомжеаби, как уже бывало в дискорде ФФ), чьё мнение не особо важно, но я всё равно не понимаю. Смотрел стрим... Переговорщики вы конечно лютые)) отдельный респект хочется тренеру ФФ выразить, Тема 2010 ник кажется, тот что хотел Фиату нос оторвать на стриме))) Как по мне всё по делу сказал и что-то подсказывает, он бы диалог с Иваном лучше построил. 

В итоге получается  самый мудрый Артём Веа оказался, потому что изначально хотел не выносить сор из избы и пытался решить вопрос с меньшими потерями для всех и думал не только о своих амбициях. И по факту самый честный, потому что открыто написал как обстоят дела на сегодня с покерной мечтой, особенно в мтт. И кстати, когда я пришёл в SV, Веа открыто говорил на общих созвонах, что понимает - бекинг это не выгодно и по возможности от него нужно уходить. Помню тогда это удивило меня и вызвало уважение. 

 

Складывается впечатление, что вся эта возня была на по хер сделана, типа будь что будет, чсв  в мтт среде у всех нас всегда был на высоте, сам грешен. Для меня загадка как люди, умеющие считать сложные, долгосрочные, математические стратегии игры, в данной ситуации как будто бы на шаг вперёд даже не морочились?) 

 

Выше в этой ветке Демидов Лорему вопрос задаёт - Правда ли он считает возможным поставить в один ряд хорошего регуляра одиночку и фондовца по количеству информации и других инструментов успешной игры? +- как то так звучало. Вопрос без ответа остался, если я не пропустил ничего. На стриме Фиат с наивным лицом говорит, что на ГГ нет хада. В то время как смартхэнд существует давно в кэше и весь ГГ показывает с никнеймами. Несложно 2+2 сложить про мтт. Я все это к тому, что сейчас еще вылезет столько всего от всяких недовольных, в том числе из фондов, те кто полгода и больше сидят в мейках (а ведь их много, знаю точно, проходили)) те кому не ту покерную мечту продали), по-любому грязи нальют. Списки начнут сливать, другие истории разные. И в конце концов ситуация будет такова, что с одной стороны - ГГ, которые плохие, делают из покера казино, но в целом они об это честно заявляют и никого силой к себе уже давно не тащат, а по другую сторону - фонды, которые "просто очень хорошо играют" трудяги, работяги, а все что про нас говорят, даже сами реги (пусть и некоторые) это все враки, никого не слушайте мы хорошие. Стоило оно того вопрос риторический... Удивляете, честно. Как по мне так если бы сразу ушли, забрав деньги, дружно и консолидировано, объявив публично рум скамом, удар для ГГ был бы намного значительнее. А теперь уже покерный мир никогда не будет прежним и отношение к фондам будет двоякое. Повторюсь, к фондам отношусь нейтрально, не считаю их злом, но и самым выгодным способом развития как игрока, тоже не считаю.

Как чётко подытожил в одном посте) Про Вею конечно не совсем согласен(мудрость и честность сложно оценить не зная всех деталей, которые тут не выставляются, как уже неоднократно говорили представили фондов)

А момент про Фиата и то что нет хада на ГГ прям в точку )))

Может в фондах видят хорошие перспективы игры на GG с майнингом? И Поэтому так борются за возможность игры на ГГ?)) На рой хорошо может повлиять))

А то раньше жаловались, что на ГГ резы хуже, чем на других румах)) У кого интересно первым появятся большие базы на ГГ?))

Получается игроки без майнинга на ГГ в еще худших условиях чем на других румах, где хотя свои статы собирали на игроков )))

Покеру осталось 90 часов.

DonkVsFish, Ты ваня (с маленькой, потому что нет уважения), кажется попутал берега. Кто тебе дал право оскорблять людей, называя их лошадьми? Может твоих родных назвать лошадьми? Идёт прямая дискриминация людей, одних игроков разблочили и добро пожаловать, а другие сидите в бане,  это полный беспредел. Разбань людей, это их зарплата, многие обеспечивают свои семьи. Так дочери и скажу, что какая то лошадь (ты) заблочила мои деньги. Иди разбирайся с руководством фондов, игроки что тебе сделали. Мы честно заработали свои деньги, если это не так, то укажи конкретно пункты, которые мы нарушили. Такой поступок не от большого ума, это подло, низко и не по мужски.

  Давай может быть как-нибудь, пока не поздно, отведите ребят, Алик. Не делайте это. Не делайте. Не надо. В любом случае, Алик, пойми, и ты погибнешь и я погибну. Что с этого толку будет? Сам правильно пойми. Кто от этого выиграет? Мы же от этого с тобой не выиграем, понимаешь? Если мы… я тебя увижу в бою, понимаешь, ну ты отлично—не отлично, уже я тебя щадить не буду, так же как и ты меня, понимаешь? Ты лучше ко мне как гость приедь, Алик. Отводи ребят, не надо, не… Пожалей ихних матерей, пожалей их самих. Отводи ребят, Алик, дай команду

DonkVsFish, 

Здравия тебе, Иван!

Я являюсь "лошадкой" фонда, и то что я сейчас напишу, возможно, вызовет осуждение моего руководства за самодеятельность.

Но, будь что будет, я хочу предложить тебе своё решение ситуации.

Спортивные лошадки должны участвовать в скачках.

И почему бы вам их не устроить на постоянной основе?

То есть, создать "арену Колизея", где сражаться будут только фонды.

В чём плюсы этого для Вас:

- повышение интереса к площадке. Соответственно, увеличение количества новых игроков

- возможность принятия ставок на победителей. Для ускорения процесса турниры могут быть в формате Heads Up.

     командные битвы тоже можно как-то обмозговать

- взимание платы за просмотр таких событий (не обязательно, но значимых можно)

Плюсы фондов (он один, но хороший):

- рейтинг. Люди "с улицы" начнут стремится именно в те фонды, которые будут в топе

Минусы для Вас:

- не вижу

Минусы для фондов:

- резкий подъем конкуренции

Но!

Конкуренция ли не спорт?

Пусть игроки в примерно равных весовых категориях станут биться за победу.

Пусть покер станет уже видом спорта в полную силу!!!

DonkVsFish @ 07.04.24 

 

…Остаётся всего 90 часов до начала зачистки Авгиевых конюшен…

Геракл нашего времени.

Концовка все ближе. Надеюсь на хэппи энд, хотя всегда интереснее и поучительнее смотреть драмы.

Кто там предлагает создавать лиги спортивные и тп,  был /есть на Старзах ХОУМ геймз(не знаю есть такое сейчас там и есть ли что то подобное на покерке ни там ни там меня нет), что мешает вам играть и создавать турниры на подобного рода ответвлениях,  соберитесь там и хуячьтесь до усрачки, только вот я думаю руководители фондов на такое не пойдут-мертвых денег нет и их капитал перетрется в рейк, вы кстати можете в эти закрытые игры активно привлекать любителей продавая им идею что они любят соревноваться с лучшими. Как вам такая идея?

Можно еще Гальфонда попросить поделиться исходиками рума ну или открыть рум для вас , ведь он создал рум для игроков. И снова сами сможете привлекать любителей тезисом "Приходи к нам и сразись с Тайсонами от покера".

EvGeNQ7 @ 07.04.24 

DonkVsFish, Ты ваня (с маленькой, потому что нет уважения), кажется попутал берега. Кто тебе дал право оскорблять людей, называя их лошадьми? Может твоих родных назвать лошадьми? Идёт прямая дискриминация людей, одних игроков разблочили и добро пожаловать, а другие сидите в бане,  это полный беспредел. Разбань людей, это их зарплата, многие обеспечивают свои семьи. Так дочери и скажу, что какая то лошадь (ты) заблочила мои деньги. Иди разбирайся с руководством фондов, игроки что тебе сделали. Мы честно заработали свои деньги, если это не так, то укажи конкретно пункты, которые мы нарушили. Такой поступок не от большого ума, это подло, низко и не по мужски.

 Зачем включать дурака, ты прекрасно все понимаешь. Почему ты не пишешь фондам из за которых у тебя бан?  Ты честно заработал копейку. Пусть фонды и объяснят почему ты должен пострадать за их бизнес. Пусть решат твою проблему.

nerto-spirt, Зачем включать дурака, ты прекрасно все понимаешь. Я итак пишу фонду, но только благодарность. Может ты тогда скажешь, за что нас забанили, скажи конкретно что мы нарушили? У нас разве запрещено обучаться?

EvGeNQ7 @ 07.04.24 

nerto-spirt, Зачем включать дурака, ты прекрасно все понимаешь. Я итак пишу фонду, но только благодарность. Может ты тогда скажешь, за что нас забанили, скажи конкретно что мы нарушили? У нас разве запрещено обучаться?

Ну если ты не видишь причинно- следственную связь. Тогда дальше сиди в недоумении-а нас то за шо. У Тио и Виа в фондах таких проблем нет. И не надо врать что ты не можешь играть или выводить средства. У тебя лимит урезан всего лишь.

Вроде не было.

СЕО против фондов.

nerto-spirt, Мне по большому счёту всё равно, кто и как продал свою жопу) Идёт дискриминация. И если ты не понимаешь с первого раза, давай я повторю, АККАУНТ ЗАБЛОЧЕН, надеюсь так до тебя дойдёт? Вот только причину блокировки так и не назвали. Хотя кому я объясняю...

Nikituk222 @ 07.04.24 

я же считаю что все шаги были посчитаны, все ветки событий были прокручены и принятое решение является максимальным плюс ЕВ действием для бизнеса

DonkVsFish @ 07.04.24 

Вторым условием было публичное извинение за ущерб, нанесённый моей деловой репутации.

Если у него всё заебись, всё просчитано и посчитано, если его поддерживает головной офис, как он утверждает... то о каком, блядь, "ущербе деловой репутации" этот лунатик говорит? И за что именно просит публичных извинений? Есть идеи? Только чур просчитанные.

DonkVsFish, лучики добра, Иван! 

Я изначально думал попросить твой контакт у Илюшана, чтобы обсудить то, что я собираюсь писать ниже, но потом решил, что лучше напишу это здесь, заодно будет понятная реакция всех членов комьюнити, да и ты сам сюда заходишь периодически, поэтому наверняка прочтешь.

DonkVsFish @ 07.04.24 

В итоге, я решил не крысить и передал эту информацию оппонентам. Они направили к нам парламентёра, и я обсудил с ним все детали. Однако я выдвинул условие: конюшни должны закрыться и начать работать легально и открыто, что подтверждает их нечистоплотность. Вторым условием было публичное извинение за ущерб, нанесённый моей деловой репутации.

Я рад, что вы с фондами начали какой-то диалог, т.к. мне кажется, что начинать со взаимных оскорблений не стоило, это изначально ведет к тупику. Думаю, что к этому моменту уже все выпустили пар и можно попробовать начать сначала)

На стриме ты озвучил проблему своего бизнеса: баланс сильно выигрывающих регов и любителей смещается в сторону сильных регов, на привлечение любителей тратятся большие деньги, а школы буквально приводят только регов, да еще и с улицы за рукав. Еще ты говорил, что в целом хорошо относишься к ребятам(главам фондов) и считаешь их талантливыми в том, что они делают, но ваши интересы сейчас не совпадают.

Бизнес школ/фондов сильно разросся, их действительно очень много. И все эти школы помимо большого количества денег успели накопить значительные медиаресурсы. Наверняка у вашего аналитического отдела есть какой-то параметр $/клиент, затраченный на привлечение любителей покера. 

Так вот. Как насчет введения социальной ответственности для бизнеса?

Возможно есть смысл переложить часть задач/расходов по привлечению этих самых любителей в рум на фонды. Я не могу подсказать инструмент, думаю, что ваш отдел маркетинга справится гораздо лучше, я уверен, что там сидят профессионалы, иначе бы ПокерОК не вырос так сильно в последние три года. Я утрирую, но если просто посмотреть на цифры, то твитч Покерка где-то 36к фолловеров имеет(Иннер 90к, Минтон 30к, но Иннер стримит кеш в основном), у фондов(если берем условно все "протестующие" команды) тоже ресурс значительный (у Лорема чет около 37к, + 12k ITC + 7k КОТ, +7к Фиатлаб и т.д.)

Почему бы его не использовать для привлечения любителей активнее? Не буду предлагать конкретные варианты, но не ограничиваться комментированием миллионс по 10к. Можно даже на базе фондов сделать школы для любителей, базовые курсы онлайн с мастер классами и т.д. Специально обученные люди у вас в структуре справятся с этим лучше меня)

Мне кажется, если немного поправить маркетинг и поменять фокус, то это всем будет выгодно. Я думаю, что раз ребята разобрались с тем, как построить фонды на 500+ человек, разобрались с тем, как сделать их одними из самых конкурентных игроков на своих лимитах, то мб они в маркетинг тоже смогут нормально?😅

Просто раз вы решили к какому-то диалогу прийти, чтобы учесть интересы всех в той или иной мере, то это можно оформить таким образом. ГГ сейчас флагман и может быть другие покеррумы подтянутся с похожей инициативой. Может даже продлить жизнь покера в целом, пока нас всех не одолел ИИ подсказчик в телефоне)

Можно не ждать другого покерного бума, а просто сделать его своими руками через повестку в медиа, используя все доступные для этого ресурсы.

Очень надеюсь, что ваши взаимные претензии и намечающаяся "война" все-таки не перейдет в горячую фазу. Вместо того, чтобы переводить значительную часть комьюнити в подполье, можно найти компромисс, если все снова начнут друг друга уважать. Кейс того же Тайлера, с которым у вас хорошие отношения и вы наладили какое-то сотрудничество, говорит о том, что комьюнити и Покерок могут быть друг другу полезны, если они будут преследовать одни и те же цели  - чистота игры и привлечение любителей в рум. От игроков-одиночек в таких делах пользы мало, но от фондов, как от организованной группы может быть сильно больше.

На всякий случай напишу, что я эти мысли ни с кем не согласовывал, это прост предложение. Если оно уже тут было озвучено, то сорри, тут невозможно прочитать все посты)

DonkVsFish, да, Иван, манипулятор вы еще тот!

Видимо человеку действительно скучно (у богатых это называется "с жиру беситься").

Что мы имеем:

DonkVsFish @ 07.04.24 

я с Веа нашли общий язык

Очередной наброс на вентилятор и попытка разорвать покерное сообщество еще сильнее. 

DonkVsFish @ 07.04.24 

Я нашёл способ, позволяющий Веа работать законно, честно и без страха перед последствиями, также это касается и учеников.

Кому то можно, а кому то нельзя. Я же тут царь во дворца, что хочу, то и делаю!

DonkVsFish @ 07.04.24 

конюшни должны закрыться и начать работать легально и открыто, что подтверждает их нечистоплотность.

Вот тут нужны пояснения. Так вроде фонды и так открыто работали. Рекламировали себя, стримили, делали контент.

Последняя фраза - вообще вынос мозга. То есть, если они начнут работать легально и открыто - они подпишутся под своей нечистоплотностью???

DonkVsFish @ 07.04.24 

Если они согласятся с моим предложением, я немедленно изменю все ограничения и освобожу невинных участников этой истории.

Это вообще лютый пиздец! (извините за мой французский)

DonkVsFish @ 07.04.24 

Остаётся всего 90 часов до начала зачистки конюшен, причём методы предстоят значительно более решительные. Прошу прощения у лошадей, но, как видите, владельцы бизнеса не осознают: не моя обязанность находить способы вывести их дело из теневой зоны и всевозможных угроз на путь белого и прозрачного бизнеса.

Хотя бы слово "лошадь" взяли в кавычки, Иван.

Так я все таки не понял: Фонды это абсолютное зло и их надо уничтожить" или их всего лишь надо вывести из теневой зоны??? И что для вас тогда абсолютно добро? Любитель, выигравший миллион в покер и на куражах проигравший его в вашем казино?

------------------------

Иван, позволю дать вам один совет, так как у нас с вами есть общие хорошие знакомые (а вы если захотите, можете этот совет засунуть, куда вам будет угодно)

Коммуникация с клиентами (а мы все ваши клиенты) - не ваш конек. Да и не по статусу вам. Найдите менеджера (по общественным связам), у кого язык подвешен и поручите ему это направление. Вы просите принести вам извинения за испорченную репутацию - но дело в том, что вы сделали так много за эту неделю, что бы разрушить и растоплять своё имя, что покерному сообществу извиняться то не за что. Очень много дров наломали. И много ошибок понаделали. Я понимаю, вам пофиг. Ваше состояние позволит вам безбедно существовать и без нас всю оставшуюся жизнь. Но раз вы периодически возвращаетесь к нам - значит вам не совсем насрать.

Фонды тоже повели себя не лучшим образом. Не подготовили единую стратегию, позволили раскол между собой. Да и переговорщиками на паблике были слабенькими, если честно.

И вы, кстати, очень часто говорите, что это просто бизнес. Только бизнес. Но почему то бизнесовая тема "прибыль-убытки" у вас превратилась в "добро и зло".

Вы "стреляете", начинаете "войну" и т.д.

Для вас это уже далеко не просто бизнес. Тут есть что то личное. И есть идеология. А это очень вредно мешать с бизнесом.

Иван, давайте на минутку представим, что вы на 100% справились с этой борьбой - фондом больше не стало! 

Но любая эко система не потерпит отсутствие хищников. На место одних акул приплывут другие. И начнут так же выигрывать. Это неизбежно! Если мы, конечно, говорит о честном покер руме.

Опять пойдут выводы. Опять любители будут проигрывать деньги не только вам. Что дальше? Проблема не исчезла. Вот по этому мы и думаем, что вы хотите убить покер, как игру мастерства. Лично для меня, если это произойдет, будет большая трагедия. Я почти половину жизни отдал, вкладывая свою душу и энергию, именно в игру, которая интеллектуальна и спортивна. Да, вы сейчас скажете, что это мой рум, мой бизнес, что хочу, то и делаю.

Но вы посягнули на нашу главную идеологию, где покерист своим трудом и интеллектом сможет ЧЕСТНО зарабатывать себе на жизнь.

На всякий случай напишу, что я все-таки заинтересованное лицо и фриз на ГГ тоже успел получить, при том, что играю от себя с 2019 года обе дисциплины)

В фондах я был и учеником и тренером, я не хочу рассказывать, что кто-то абсолютное добро, а кто-то абсолютное зло. Мне кажется, что нужно работать с реальностью и искать компромиссы)

DonkVsFish @ 07.04.24 

Если они согласятся с моим предложением, я немедленно изменю все ограничения и освобожу невинных участников этой истории.

Помогите поправить деловую репутацию, он же приказал попросил.

https://www.gipsyteam.ru/pokerrumy/pokerok#reviews

DonkVsFish @ 07.04.24 

 

 

Если они согласятся с моим предложением, я немедленно изменю все ограничения и освобожу невинных участников этой истории.

 

Сейчас мои слова и ответы, выражающие личное мнение, искажаются. Я был бы счастлив, если бы угрозы для покера не существовало, и всё продолжалось бы так же, как сейчас, ещё многие годы. Но, к сожалению, я обязан быть честным перед вами и никогда не выступал перед такими аудиториями. Я не могу делиться с вами реальными стратегиями, так как это недопустимо.

 

Остаётся всего 90 часов до начала зачистки конюшен, причём методы предстоят значительно более решительные. Прошу прощения у лошадей, но, как видите, владельцы бизнеса не осознают: не моя обязанность находить способы вывести их дело из теневой зоны и всевозможных угроз на путь белого и прозрачного бизнеса.

То есть если фонды не согласятся на ваши условия, то вы не освободите невиновных?!

Почему мои деньги, честно выигранные в нелегкой борьбе с теми же представителями фондов, должны зависеть от их решения, и от ваших с ним конфликтов?!

Я не состоял никогда ни в одном фонде и не состою сейчас. Единственная моя "ошибка", в том, что поделился радостью заноса в одном из дискорд каналов имеющих отношение к фонду. И, блять, этот занос опубликовали в официальном канале фонда, без моего ведома. 

После отправки данных для актуализации в ваш саппорт, прошла почти неделя и тишина. Получается это реализация ваших слов, о максимальном затягивании процесса? Я когда регистрировался в вашем руме, мне за полчаса подтвердили верификацию с теми же документами. А теперь даже не отвечают на сообщения. Даже нет возможности как-то доказать, что ты не лошадь.

Возможно отсутствие фондов в руме и увеличит мое ожидание от игры, но действия рума в виде заморозки, банов и угроз от руководителя, что не будет никаих разбирательств в случае ошибочных действий, напрочь убивает все плюсовое ожидание от игры.

Можете, пожалуйста ответить на один вопрос, Иван, что мне делать сейчас и как доказать свою невиновность чтоб вернуть деньги?

И добавлю еще, фондам глубоко насрать на таких пострадавших как я, т.е. ваш рычаг давления в этом плане не сработает от слова совсем.

 

Вот пруфы если кто сомневается.

DrGonzo, Чувак ну тут все залетали на разного рода фризы и проверки и от покерка и от других румов, и сроки были разные,и у всех было негодование и все ждали, а у тебя и срока то особо нет, есть вероятность что твой фриз не связан с фризом конюшен-есть, так что жди.