Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Здесь много интересной информации
https://xakepy.cc/showthread.php?t=69651
https://xakepy.cc/showthread.php?t=66829&page=6

tester37 @ 17.8.2012
Я по ссылке не ходил. Что там за казино?

там не казино,там,цитирую цитату: "Вот кусок того что насчитал сухой ГСЧ на моём компе:".

вопрос: а почему казиношный ГСЧ не может выдать такую комбинацию?

Я вот думаю, у кого Винсио научился нести полную хуйню уверенным тоном?
Алгоритмам генерации псевдослучайных чисел и алгоритмам шифрования (близкие это темы), которые можно просчитать за время, существенно превышающее возраст вселенной, меня учили на втором курсе. Тогда это даже было секретной информацией :-)

P.S. Вихрь Мерсенна в то время еще не придумали. Поэтому генераторы были не очень быстрые. Но для любых практических нужд хватало. Программисты с тех пор тупее не стали, а компьютеры стали очень даже быстрее. На времени взлома алгоритмов это, впрочем, никак не отразилось.

P.P.S. И ведь сущая мелочь нужна для взлома - разложить составное число на два простых. А вот не могут :-)

Стараемся)

Дык хуйли все эти кулхацкеры до сих пор не миллионеры?

P.S. По ссылкам не пойду, у меня хороший антивирус, но всё равно ну его нафиг.

looser1972 @ 17.8.2012
Дык хуйли все эти кулхацкеры до сих пор не миллионеры?

хороший вопрос ,вот был бы на него логичный ответ,а то будут сейчас лажу впаривать,типа им это ненужно .

vinsio @ 17.8.2012
looser1972
Взлом рулеточного генератора псевдослучайных чисел методом логической апроксимации в принципе был доказан Prusle
Но он действует на ограниченном периоде времени и обновляемом количестве чисел, те нужно грубо говоря каждые пол-часа игры
снимать новые показания выдаваемые гсч рулеткой и по новой делать тесты, это создает некоторые проблемы для игроков
А так все четко, я играл подьем банка идет практически моментально.
Повторяю ссылки если ты не читал:
https://xakepy.cc/showthread.php?t=69651
https://xakepy.cc/showthread.php?t=66829&page=6

Vinsio, по таким ссылкам ходить действительно большого желания не возникает, но ты мог бы запостить сюда само "доказательство Prusle". Лично я в этом ни хрена не смыслю, но здесь есть те кто смыслят, может что и напишут в ответ.

Я недавно зашел на подобную ссылку,вирус хороший попался.Мигом заблокировал виндовс, антивирус даже пикнуть не успел.В итоге черный экран и больше ничего. Благо на флешке была утилита касперского,которая без входа в виндовс лечит.

Надо хороший кинчик, на вечер посмотреть, что-бы такое глянуть..))

avdos @ 17.8.2012
там не казино,там,цитирую цитату: "Вот кусок того что насчитал сухой ГСЧ на моём компе:".

или глюк у него, или ГСЧ слишком "сухой"

Duglas @ 16.8.2012
Для того чтобы вероятность события зависила от истории предыдущих событий нужно чтобы эти предыдущие события имели какое-то влияния на последующие. Как на рулетке уже произошедшие события влияют на ещё не произошедшие? И ещё: на рулетке события случайные или нет?

Тестер ты не хочешь или не можешь ответить на этот вопрос? Видел, что похожий вопрос задал Aumram, тоже, кстати без ответа. И, кстати, чем закончилась флетовая симуляция меджика, про которую ты писал?

Внимание! Сейчас будет раскрыта величайшая тайна Вано! Играет бравурная музыка...Оркестр, туш!

Вано всегда использовал исключительно ПРАВИЛЬНЫЙ банкроллменеджмент. Играя в слабоотрицательную игру агрессивным мартингейлом, ему удавалось показывать длительные подъемы и даже изредка продавать на этих подъемах хуйню с ярлыком мэджикспинс.

Никогда в жизни Вано не играл, не играет и не будет играть флэтом. Потому что играя флэтом в устойчивый минус, хуйню он не продаст. Но это не главное. Играя флэтом, хоть по мэджику, хоть по хуеджику, Вано не сможет продолжать верить в чудо, ибо унылая картина медленного и неуклонного слива кого хошь разубедит.

Поэтому Вано будет продолжать играть с ПРАВИЛЬНЫМ банкроллменеджментом. С долгими медленными подъемами, с редкими сливами всего банкролла, с новыми депозитами и долгами. Романтика.

Похоже на то. Но ведь с игра то ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ сточки зрения Тестера. Поэтому и непонятно какой смысл убивать положительность таким БМ. Вернее антиБМ. Могут ответить что дело в лудоманстве. Ну дык есть лудоманы вполне соблюдающие БМ. Складывается впечатлние, что Тестер сам боится узнать правду о своей программе.

Складывается впечатлние, что Тестер сам боится узнать правду о своей программе.

Он все это понимает, однако признать что вся мечта, вся долголетняя работа , вся идея была в неправильной направлений - трудно.

tester37 @ 17.8.2012
или глюк у него, или ГСЧ слишком "сухой"

Вот терзают меня смутные сомнения, что генерация велась от 0 до 35.
Другое мой мозг (пока еще не прошедший техобслуживание по Contriver'у) отказывается воспринимать.
Вот если бы другой какой нумбер (не крайний) например семерочка, тогда другой вопрос.

vinsio @ 17.8.2012
looser1972
Взлом рулеточного генератора псевдослучайных чисел методом логической апроксимации в принципе был доказан Prusle

Какой в Карагнду аппроксимацией?... Какой в баню логической. Сам то перечитай, что написал.
Читал я ветку Prusle, может он и талантливый хакер, но тема ПГСЧ для него не раскрыта.

vinsio @ 17.8.2012
https://xakepy.cc/showthread.php?t=69651
https://xakepy.cc/showthread.php?t=66829&page=6

Из интересного увидел там только голых баб. Правда, рисованных.

Duglas @ 18.8.2012
Цитата (Duglas @ 16.8.2012) *
Для того чтобы вероятность события зависила от истории предыдущих событий нужно чтобы эти предыдущие события имели какое-то влияния на последующие. Как на рулетке уже произошедшие события влияют на ещё не произошедшие? И ещё: на рулетке события случайные или нет?

Тестер ты не хочешь или не можешь ответить на этот вопрос? Видел, что похожий вопрос задал Aumram, тоже, кстати без ответа. И, кстати, чем закончилась флетовая симуляция меджика, про которую ты писал?

По первому вопросу. Совсем необязательно чтобы именно события имели влияние друг на друга. История событий и сами события - это разные "сущности". В теории субъективной вероятности, вероятность именно зависит от истории, которая в свою очередь фиксируется субъектом. Какая природа у случайного события, объективная или субъективная - тоже можно долго обсуждать. По мне совсем не лишена логики идея, что все в мире существует только потому,что это существование кем то (чем то) фиксируется. А фиксирование без субъекта - невозможно. Поэтому сама "вероятность" по хорошему должна содержать субъективную составляющую, а значит зависеть от истории.

Похоже на то. Но ведь с игра то ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ сточки зрения Тестера. Поэтому и непонятно какой смысл убивать положительность таким БМ. Вернее антиБМ. Могут ответить что дело в лудоманстве. Ну дык есть лудоманы вполне соблюдающие БМ. Складывается впечатлние, что Тестер сам боится узнать правду о своей программе.

Интересно было бы послушать о лудоманах соблюдающих БМ. По мне, несоблюдение БМ в плюсовой игре - это как раз и есть главный критерий по которому проф.игрок отличается от лудомана.

По тестированию флэтом (можно подумать оно было единственным... сотни были таких тестирований). Так вот по последнему, на 1000 спинах РОИ был +10%, ещё через 500 спинов РОИ уменьшился до +6%. Потом ноут перегрузился по питанию.

Olynes @ 18.8.2012
Он все это понимает, однако признать что вся мечта, вся долголетняя работа , вся идея была в неправильной направлений - трудно.

Люди сотни, тысячи лет приходили к арифметике. И во времена давние, до исторического материализма которые, не знали они как 2 умножить на 2 и т.д.
И все, что больше 2-х называли термином доху...
Далее был ряд мудрых людей которые научили нас умножать, делить, и даже делить на NULL.
Так вот к чему это я. Вано одержимый человек своей идеей, он стремиться ее довести до работающего уровня.
На данном этапе это не получается, возможно он стоит на неправильном пути. А возможно мы все идем "не в ногу"?
Ведь космические корабли бороздящие пространства так и не вырвались за пределы солнечной системы. Почему?
Может быть не дано нам чего то понять? Опять таки возвращаясь к Вано, он обозначил для себя горизонт и цель и пытается двигаться к этой цели.
Я в частности не могу осмыслить его подход, другие путем имеющегося математического аппарата пытаются объяснить, что не дурак ли ты (истории опять таки известны такие случаи, причем клинические. Взять ту же инквизицию). Вано, к сожалению не может показать состоятельность своей идеи предельных отклонений.
Вывод: Время все расставит по местам.

AsianHawk @ 18.8.2012
Вано, к сожалению не может показать состоятельность своей идеи предельных отклонений.
Вывод: Время все расставит по местам.

Мне пока досадно лишь то, что 90% игроков в рулетку, пропускающих спины - не понимают, что magicspins - это максимально оптимальное что они вообще могут в этом плане иметь.

AsianHawk @ 18.8.2012
Вот терзают меня смутные сомнения, что генерация велась от 0 до 35.

Очень очень даже может быть. Например, функция random(36) будет генерить от 0 до 35 ... так что понятно, почему нет 36 :)