Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

tester37 @ 15.8.2012
Выделенное слово в каком смысле? В стародавнем или в современном? Эти смыслы абсолютно противоположны.

Это вместо ИМХО.:) В современном.

tester37 @ 15.8.2012
Видел мою недавнюю симуляцию мэджика? 7 чисел закрываем флэтом , получаем после 1000 испытаний +10% РОИ. Как так??? А ничего удивительного... даже слабоватый результат. Ты только представь, что текущий выигрыш в 3% над тервером в симуляции вихря - не случаен. Так ведь это только одно число? Один стол. А 7 столов даст 21%. Почему нет??? Конечно не 21 :)... но больше чем 3! Потому что часто будут выигрывать столы с совпадающими прогнозами. На скрине симуляции мэджика это кстати видно.

Тестер, я уже протер твою тему, заявляя, что эти 3% превратятся в доли процента как 32% превратились в 12%, а 12% в 3%. И ты это сам увидишь. После этого что будешь делать со своими размышлениями о "неслучайном выигрыше", о 3%?
Я просил точную схему получения +МО если мы точно знаем, что играем против ГПСЧ Вихрь мерсенна.
Ты можешь без рассуждений посторонних дать просто сухую схему или нет?

Просто ты должен понимать, что если мы получаем после определенного спина на дистанции кол-во событий меньше, чем оно должно быть по теорверу, это означает что эти события произошли до этого спина и это означает, что в такой ситуации плюсовая схема есть.

Udaschnik @ 15.8.2012
Это вместо ИМХО.:) В современном.

тогда я скажу, что наверное у физического ГСЧ нет какого-то одного периода, но есть куча разных, но все они меньше искусственного, который в вихре. И если это так, то в казино скорее всего миксуют случайный ГСЧ с вихрем :) Голый вихрь не используют ибо прогнозируем.

tester37 @ 15.8.2012
Просто ты должен понимать, что если мы получаем после определенного спина на дистанции кол-во событий меньше, чем оно должно быть по теорверу, это означает что эти события произошли до этого спина и это означает, что в такой ситуации плюсовая схема есть.

Ну и?...
Когда ты нам ее наконец изложишь?
Конкретно- на что и после чего ставить?
Не вижу препятствий - ведь абсолютно все параметры ГПСЧ известны

Вано ты мне скажи , ты когда нибудь нас всех соберешь, где нибудь (на канары нужно еще заработать) )

AUMRAM @ 15.8.2012
Не вижу препятствий - ведь абсолютно все параметры ГПСЧ известны

Какие абсолютно все параметры известны ?

Играть нужно тут- прямая трансляция на Лондонском телевидении Live Roulette :Живая Рулетка -действительно живая-))
CHANNEL5 London
http://www.supercasino.com/

tester37 @ 15.8.2012
Какие абсолютно все параметры известны ?

РАЗМЕР ПЕРИОДА. Ты же именно на это ссылался как на факт, якобы дающий возможность получать +МО . Период Вихря известен совершенно точно, до единицы. По-прежнему ждем точную, конкретную схему получения +МО

Я на существование периода ссылался как на доказательство того, что у нас таким образом появляется зависимость от истории и что поэтому не во всех точках вероятность любого исхода = 1/37. При этом предполагаю, что вероятности не могут меняться от 1/37 до 1 скачком. Взять тот же дельфийский генератор. Говорили, что у него не может быть 7 подряд одинаковых значений. Это значит, что если мы имеем ситуацию с 5 значениями подряд, то значит ли это, что 6-ое выпадение будет по прежнему иметь вероятность 1/37, а седьмое - ноль ????

Это я к тому, что размер периода вряд ли тот показатель, по которому можно расчитать изменения вероятностей (а они есть) в каких то точках. Если бы это можно было сделать, то наверное бы сделали это (ты например) а не стали бы запускать симуляцию для поиска этих вещей экспериментально.

tester37 @ 15.8.2012
Мы не имеем конкретный и определенный набор факторов. Число этих факторов непонятно и они неопределены.

Хм, ну как же не имеем? То что мы не знаем точное число эти факторов и точную степень влияния каждого из них не говорит о том, что мы их не имеем. То есть, когда я говорю о том, что имеется такой набор факторов я никоим образом не подразумеваю, что нам известно их точное число и степень влияния каждого из них.
Потому всё таки хотелось бы получить ответ на вопрос: в случае невыпадения какого-то исхода на протяжении того кол-ва бросков, после которого его вероятность начинает увеличиваться, появляется ли у нас какой-то новый фактор, степень влияния которого на результат возрастает с каждым последующим невыпадением?

Дальше у нас есть два пути прогнозирования. Первый путь, это "путь более узких ячеек" или "путь иголок в ячейках". То есть мы можем подумать, Что у нас появились факторы которые изменили равновероятность. И это вполне логично в реальной рулетке и даже в реальной монетке (хотя здесь немного сложнее)...

Согласен, но это не в контексте предельных отклонений, а потому не отвечает на мой вопрос.

Например тут выдвинули тезис, что случайными смещениями не изменить период в вихре, а значит не изменить и равновероятность его результатов. Мы подходим к интересной теме. К теме прогнозирования хаоса посредством использования смещений (и переклеиваний). Мы добиваемся что любую генерацию неизвестных исходов - превращаем в случайную равновероятную генерацию (предполагаем что с конечным периодом), а значит получая ситуацию с большим (околопредельным) отклонением от равновероятности в праве ожидать что это отклонение не сможет и не будет увеличиваться бесконечно.

К сожалению,также не увидел здесь ответа появляется ли в такой ситуации какой-то новый фактор воздействия, изменяющий вероятность всё больше с каждым последующим невыпадением.

tester37 @ 15.8.2012
Я на существование периода ссылался как на доказательство того, что у нас таким образом появляется зависимость от истории и что поэтому не во всех точках вероятность любого исхода = 1/37. При этом предполагаю, что вероятности не могут меняться от 1/37 до 1 скачком. Взять тот же дельфийский генератор. Говорили, что у него не может быть 7 подряд одинаковых значений. Это значит, что если мы имеем ситуацию с 5 значениями подряд, то значит ли это, что 6-ое выпадение будет по прежнему иметь вероятность 1/37, а седьмое - ноль ????

Этого я не знаю, но самому интересно, может Контрривер, который по его словам изучил этот ГПСЧ, прояснит ситуацию.
Но ты понимаешь, что при любом ответе возможности практического использования даже на рулетке, основа которой Вихрь Мерсенна без всяких "добавок", это не дает?
1 и 6000 нулей после единицы период. 10 000 красных подряд - весьма вероятное событие. 2500 номера подряд - весьма вероятное событие.
Поэтому я и прошу дать схему обыгрыша Вихря, прекрасно понимая, что прошу невозможного. Это невозможно практически. Теоретически - не стану отрицать. Но за "теоретически" казино не платят денег.

Это я к тому, что размер периода вряд ли тот показатель, по которому можно расчитать изменения вероятностей (а они есть) в каких то точках.

Во-первых, далеко не факт, что они есть, даже если мы говорим о вполне себе ГПСЧ. Во-вторых, если это не тот показатель, то какой показатель? Кстати, вот данное ответвление разговора не такое уж и бессмысленное было бы, если бы любая схема для любого ГПСЧ простым источником внешней энтропии не превращалась бы легко и просто в мусор. И потому что хоть ТВ такое ответвление почти не противоречит. Я не говорю об абсолюнтом отсутствии противоречия только потому что сам не имею четкого представления об устройстве ГПСЧ.

Вихрь Мерсенна генерирует последовательность рациональных чисел от 0 до 1 с периодом 2 в 19337 минус 1. Дальше хитрые программеры казино преобразуют некий кусок этой последовательности, возможно, с пропусками, возможно, с хешированием, возможно, с чертом лысым и хрен знает с чем еще, в последовательность целых чисел от 0 до 36. Период может быть поменьше, но несильно, и пока ты не знаешь в деталях весь последующий алгоритм, ты предсказать ничего не можешь, более того, если он грамотно реализован, ты ничего не можешь предсказать, даже зная его в деталях, - скажем, в качестве дополнительного случайного фактора может использоваться системное время сервера (в микросекундах) или движения мышки всех пользователей между предыдущим и текущим спином или много чего ещё.

Но тестера это не колышет вообще. У него вероятностное поле, у этого вероятностного поля напряженность, а дальше цитировать весь бред противно, у меня всё-таки хорошее математическое образование. Впрочем, для тестера мнение одного сумасшедшего геолога (или кем он там был, не помню уже), на старости лет ставшего преподавателем информатики, перевешивает мнение всех остальных математиков.

Duglas @ 15.8.2012
К сожалению,также не увидел здесь ответа появляется ли в такой ситуации какой-то новый фактор воздействия, изменяющий вероятность всё больше с каждым последующим невыпадением.

Вопрос неправильно ставится. Новые факторы или появляются или не появляются. В контексте предельных отклонений нам интересна ситуация, когда они не появляются - но давно уже скалдываются таким образом, что несмотря на равную вероятность сложиться так, чтобы сделать противоположный результат - этого давно не происходит. Это вполне реально. Отклонения конечно могут быть. Но они эти отклонения не могут быть БЕСКОНЕЧНЫМИ! Если бы такие отклонения были бы бесконечными, то на каком основании вообще был сделан вывод что факторы могут сложиться так, что дадут результат который никогда не выпадает?????


ЗЫ

Ключевой момент. Даже самые последовательные мои оппоненты впринципе уже не возражают против тезиса "НЕ МОГУТ БЫТЬ ОТКЛОНЕНИЯ БЕСКОНЕЧНЫМИ". Это интуитивно вполне понятно. Тут начинается уже тема, можем ли мы придумать инструмент который поможет нам попадать в околопредельные области. А это уже другой вопрос.

looser1972 @ 16.8.2012
Но тестера это не колышет вообще.

Конечно. Мы же не занимаемся "взломом" ГПСЧ, мы используем фундаментальные законы мироздания :)

Не могут быть бесконечными, но могут быть сколь угодно долгими.
Объяснять разницу не буду, не поймёт-с.

Мысли
Как работает кч в betvoyager - начинаешь играть они генерирует серию (60 спинов)
ты естественно ее не видишь, в любой момент ты можешь остановиться и "проверить" серию
да она покажет то что выпало у тебя например ты сделал 5 ходов оно покажет серию: 5 твоих чисел и "продолжение"
твоей серии из оставшихся 60 спинов НО ведь туда можно подставить все что угодно и какая-же это честность!
И это не проверишь никак. Так что вопрос что-бы слить тебя при таком кч не проблема.
Кто что думает?

vinsio @ 16.8.2012
Мысли
Как работает кч в betvoyager - начинаешь играть они генерирует серию (60 спинов)
ты естественно ее не видишь, в любой момент ты можешь остановиться и "проверить" серию
да она покажет то что выпало у тебя например ты сделал 5 ходов оно покажет серию: 5 твоих чисел и "продолжение"
твоей серии из оставшихся 60 спинов НО ведь туда можно подставить все что угодно и какая-же это честность!
И это не проверишь никак. Так что вопрос что-бы слить тебя при таком кч не проблема.
Кто что думает?

Я тебе давно говорю, разберись с КЧ. Неужели так трудно? Или это такой троллинг? Включаем дурачка и постим глупости откровенные?

Да глупости, при заполненности поля больше чем 2/3 , 10 ходов подряд betvoyager пуляет мимо твоих ставок, (это я играл вчера)
и это при том что все поставленные числа четко спрогнозированы )

vinsio @ 16.8.2012
Да глупости, при заполненности поля больше чем 2/3 , 10 ходов подряд betvoyager пуляет мимо твоих ставок, (это я играл вчера)
и это при том что все поставленные числа четко спрогнозированы )

Испольуй случайные смещения. Дело в том, что все казино давно уже запалили мейджик и пытаются бороться с ним