Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

-----------

tester37 @ 15.8.2012
Вспомнил, спасибо... Молодец Покербой, на примере N=1 показал невозможность предельных отклонений при таком N...

А есть разница какое N? Ну при N = 10 иллюстративные цепочки очень сильно увеличились бы, при N=100 превратились бы в простыни. При N=1000 стали бы нечитабельной величины. Но принцип остался бы тем же самым.

Но даже не очень интересно какие шаги бы он обещанные привел, для такой же иллюстрации при N > 1.

Думаю, те же самые, только все стало бы очень длинно как я уже написал.

Неинтересно, потому что не надо включать логику там, где есть факты. А факты простые - у ГПСЧ есть предельные отклонения.

Тестер, ты опять одно и то же твердишь? Ну посчитали же десятки страниц назад, что 10 000 красных в Вихре - с большой вероятностью увидим. Что это тебе дает? Как ты любишь от логики в пользу фактов отворачиваться- я тебя попрошу факта. Что тебе дает знание того, что с большой вероятностью мы не встретим 20 000 красных подряд в Вихре, зато с большой же вероятностью встретим 10 000 красных подряд? Факт приведи, не надо уже логики

Более того, наличие таких ГПСЧ дает нам возможность убедиться в том, что логика Покербоя обманчива.

Каких таких? Аппаратные в этом смысле еще круче Вихря, причем намного. Кто обманывается тут?

Совершенно нельзя делать вывод о том, что если есть период в событиях то он такой же должен быть и в событиях в виде двух событий. Простейший генератор который генерит 01010101010101010101 имеет предел, и ему пофигу что Покербой говорит о его невозможности на основании того, что "двойные события он генерит" беспредельно одни и те же.

Это вообще не имеющая ни смысла ни отношения к процитированным вещам выкладка. Кому что пофигу я не понял и кто что говорит - тоже не понял. Кто что говорит - вернее сказал год назад - видно из процитированного.

Но если брать в целом - твоя мысль ясна вообще-то. Никакой логики не надо, надо знать что ГПСЧ имеет предел. Браво. Казино решило воткнуть Вихрь (тут контривер приводил несклько которые его используют), но мы предположим что твой бетвояжер воткнул Вихрь в качестве ГСЧ.

ПЕРИОД ВИХРЯ ИЗВЕСТЕН ТОЧНО, ИЗВЕСТЕН ТОЧНО, ИЗВЕСТЕН ТОЧНО!!!

Тестер, дай точную схему обыгрыша пожалуйста.

Смотри какая малина.

1. ГПСЧ
2. ПЕРИОД ИЗВЕСТЕН ТОЧНО, вплоть до единицы

Что тебе еще надо, чтобы дать нам точную схему обыгрыша рулетки с зеро?



Пока ты не ответишь на этот совершенно четко сформулированный и конкретно поставленный вопрос, твои рассказы про ГПСЧ которые имеют пределы - это рассказы, не более. Денег из них не сделаешь.

Я закончил тесты Demo версии Magica v1.2(9) Вывод программа уникальна это факт.
Но для игры в реале нужна полная версия , демо тут не подходит он не тестит выборку.. и тд. На соседней ветке у Aumrama
я обратился к Доценту c просьбой вернуться играть в полную версию, с выкладыванием видео и пошагово объясняя
всю схему игры по меджику. Думаю будет полезно всем.

looser1972 @ 15.8.2012
Вот есть рулетка, реальная или виртуальная, не важно. На ней что-то там много, или очень много, или даже предельно много раз не выпало. Что в устройстве рулетки после этого невыпадения изменилось? Ведь нормальный человек скорее придет к выводу, что и дальше это что-то выпадать не будет, дефект конструкции или ошибка в ГСЧ. Почему рулеточники с упорством баранов ставят на то, что вот-вот выпадет, ну совсем вот-вот, прогрессией достанем?

Я готов предугадывать мысли людей и собак.
Но мышление устриц - это какой-то мрак. (с)

Есть вопрос к Тестеру. Попробую сформулировать на примере броска монеты. Как известно, на результат, который мы получим при подбрасывании монетки влияют множество физических факторов, таких как сила броска, атмосферное давление, влажность воздуха, ветер и т.п. То есть мы имеем конкретный и вполне опеделённый набор факторов, которые в совокупности влияют на результат. Как я понимаю, по гипотезе предельных отклонений в случае ,например, невыпадения орла на протяжении определённого и точно неизвестного кол-ва бросков, вероятность его выпадения должна начать увеличиваться. Так вот, в этом случае, у нас изначальный набор тех факторов, влияющих на конечный результат броска, остаётся тем же самым, или появляется некий новый фактор, начинающий всё больше ( с каждым новым броском в случае невыпадения ) влиять на конечный результат?

AUMRAM @ 15.8.2012
ПЕРИОД ВИХРЯ ИЗВЕСТЕН ТОЧНО, ИЗВЕСТЕН ТОЧНО, ИЗВЕСТЕН ТОЧНО!!!
Что тебе еще надо, чтобы дать нам точную схему обыгрыша рулетки с зеро?

Позволю себе вмешаться. Вихрь - алгоритм ПГСЧ. И он должен стремиться к равномерному распределению.
И если он вывалил последовательность где номер не играл 1000 испытаний, то он же и должен его "догнать".
Дальше этот номер будет играть чаще. Это не рулетка на земле.

AsianHawk @ 15.8.2012
Позволю себе вмешаться. Вихрь - алгоритм ПГСЧ. И он должен стремиться к равномерному распределению.
И если он вывалил последовательность где номер не играл 1000 испытаний, то он же и должен его "догнать".
Дальше этот номер будет играть чаще. Это не рулетка на земле.

Я задал конкретный вопрос. Ответ должен быть конкретным. Нам известно, что в рулетке онлайн-казино используется Вихрь без всяких "добавок". Точную схему получения +МО на рулетке с зеро, пожалуйста огласите - ты или Тестер - мне без разницы.

из всех известных мне спорщиков с vano,только покербой сделал одно правильное решение:он прекратил спор,из-за его бессмысленности.

vinsio @ 15.8.2012
с выкладыванием видео и пошагово объясняя
всю схему игры по меджику. Думаю будет полезно всем.

Извини Vinsio, но не вкуриваю в чем польза?
Мэджик пока не показал результаты. И Вано почему то не хочет "чистого" эксперимента...

AUMRAM @ 15.8.2012
Я задал конкретный вопрос. Ответ должен быть конкретным. Нам известно, что в рулетке онлайн-казино используется Вихрь без всяких "добавок". Точную схему получения +МО на рулетке с зеро, пожалуйста огласите - ты или Тестер - мне без разницы.

Конкретно отвечаю. +МО мы не можем получить по определению.
Мы можем получить плюсовой результат в отрицательной игре.
Нужной поймать номер (любой) 2 раза за 35 испытаний.
Например сегодня номер 15. Ставим на него 35 спинов. Не поймали. Ждем пока сыграет наконец номер 15. Сыграл, пытаемся его поймать в следующих 35 спинах. Не поймали. И вот через 700 спинов опять сыграл номер 15. Ставим в него 35 спинов. Опять мимо. Через 300 спинов сыграл наш номер 15, ставим в него опять. И о чудо сыграл он на 7-м и на 25-м спине. Здесь уже в плюсе. Почему? Потому, что прогрессия Фибоначи все время вперед. Каждые 35 спинов двигаем ее вперед.
Привел экстремальный пример. На сикслайны гораздо легче.

P.S. Олынес, я у Винкеля подхватил идею. После ряда прогонов - хорошие результаты. Минус, что на земле так не сыграть, а в он-лайн малой прибылью приходится довольствоваться. По $100 в номер так точно не сыграть.

avdos @ 15.8.2012
из всех известных мне спорщиков с vano,только покербой сделал одно правильное решение:он прекратил спор,из-за его бессмысленности.

Однако все начинается с идей. Многие из которых безумные настолько, что могут сработать.
И, что интересно, история это подтверждает!

P.S. Супостат Ростелеком. Отрубил меня от Интернет. С модемца Билайн приходится. Удивляет, что Билайн работает.

AsianHawk @ 15.8.2012
Конкретно отвечаю. +МО мы не можем получить по определению.

Спасибо за ответ.
Теперь уже вопрос конкретно к тебе. Какой смысл ты видишь во всех дальнейших своих рассуждениях о ловле номеров и прочем, если +МО мы не можем получить по определению?

Мы можем получить плюсовой результат в отрицательной игре.

Я тоже могу. Поставив на красное я с вероятностью 18\37 удвоюсь. Тем самым получу плюсовой результат в отрицательной игре. Причем немалый. А если малый, но просто плюсовой - я могу поставить на 35 номеров и с вероятностью 35\37 его получить. И какое это имеет отношение к заработку? Никакого, потому что на дистанции я все равно буду в минусе. При любой схеме на рулетке. Чем больше буду играть, тем больше вероятность уйти в минус, хотя могу быть в плюсе очень долго, даже всю жизнь. Но меня как игрока наличие такой вероятности никаким образом не устраивает, поскольку она намного меньше вероятности уйти в минус и разрыв между этими вероятностями тем больше, чем больше я буду играть.

AUMRAM @ 15.8.2012
Никакого, потому что на дистанции я все равно буду в минусе. При любой схеме на рулетке. Чем больше буду играть, тем больше вероятность уйти в минус, хотя могу быть в плюсе очень долго, даже всю жизнь.

Если долбить в один номер, то так оно и будет. Но это все равно, что через все поле пройти и забить гол. А где же комбинаторная игра? А она то и должна быть.
В принципе проще сделать, чем обосновать. Пожалуй этим и займусь.

AUMRAM @ 15.8.2012
Чем больше буду играть, тем больше вероятность уйти в минус, хотя могу быть в плюсе очень долго, даже всю жизнь.

Если всю жизнь, то жизнь удалась

AsianHawk @ 15.8.2012
Позволю себе вмешаться. Вихрь - алгоритм ПГСЧ. И он должен стремиться к равномерному распределению.
И если он вывалил последовательность где номер не играл 1000 испытаний, то он же и должен его "догнать".
Дальше этот номер будет играть чаще. Это не рулетка на земле.

Если это так,значит каким то образом алгоритм должен равномерно распределять номера и запоминать сколько какого номера он выдал,также должен искуственно делать отклонения в пределах +- 5 СКО,должен также еще запомнить какому номеру дал отклонение .Короче говоря алгоритм с терабайтами запоминаний. Вопрос: а нужно ли это,делать такой алгоритм? Не проще ли сделать алгоритм,который даст каждому номеру одинаковую вероятность,а дальше математика сама распределит какому номеру дать отклонение,а какому не выпасть 1000 спинов.

Duglas @ 15.8.2012
Есть вопрос к Тестеру. Попробую сформулировать на примере броска монеты. Как известно, на результат, который мы получим при подбрасывании монетки влияют множество физических факторов, таких как сила броска, атмосферное давление, влажность воздуха, ветер и т.п. То есть мы имеем конкретный и вполне опеделённый набор факторов, которые в совокупности влияют на результат. Как я понимаю, по гипотезе предельных отклонений в случае ,например, невыпадения орла на протяжении определённого и точно неизвестного кол-ва бросков, вероятность его выпадения должна начать увеличиваться. Так вот, в этом случае, у нас изначальный набор тех факторов, влияющих на конечный результат броска, остаётся тем же самым, или появляется некий новый фактор, начинающий всё больше ( с каждым новым броском в случае невыпадения ) влиять на конечный результат?

Мы не имеем конкретный и определенный набор факторов. Число этих факторов непонятно и они неопределены. Но результаты подбрасывания (статистика) говорят о том, то скорее всего они имеют вероятность складываться так, что шансы обеих сторон монетки одинаковы. После того, как мы поняли, что шансы одинаковы мы дальше обнаруживаем, что монета давно перестала падать какой-то стороной. Дальше у нас есть два пути прогнозирования. Первый путь, это "путь более узких ячеек" или "путь иголок в ячейках". То есть мы можем подумать, Что у нас появились факторы которые изменили равновероятность. И это вполне логично в реальной рулетке и даже в реальной монетке (хотя здесь немного сложнее)... Но, мы можем даже эти факторы проигнорить. Наверное. Например тут выдвинули тезис, что случайными смещениями не изменить период в вихре, а значит не изменить и равновероятность его результатов. Мы подходим к интересной теме. К теме прогнозирования хаоса посредством использования смещений (и переклеиваний). Мы добиваемся что любую генерацию неизвестных исходов - превращаем в случайную равновероятную генерацию (предполагаем что с конечным периодом), а значит получая ситуацию с большим (околопредельным) отклонением от равновероятности в праве ожидать что это отклонение не сможет и не будет увеличиваться бесконечно.

AsianHawk @ 15.8.2012
Позволю себе вмешаться. Вихрь - алгоритм ПГСЧ. И он должен стремиться к равномерному распределению.
И если он вывалил последовательность где номер не играл 1000 испытаний, то он же и должен его "догнать".
Дальше этот номер будет играть чаще. Это не рулетка на земле.

Рулетка на земле может иметь гораздо меньший период чем вихрь, в котором он такой большой получен очень даже искусственно.

AUMRAM @ 15.8.2012
Я задал конкретный вопрос. Ответ должен быть конкретным. Нам известно, что в рулетке онлайн-казино используется Вихрь без всяких "добавок". Точную схему получения +МО на рулетке с зеро, пожалуйста огласите - ты или Тестер - мне без разницы.

Видел мою недавнюю симуляцию мэджика? 7 чисел закрываем флэтом , получаем после 1000 испытаний +10% РОИ. Как так??? А ничего удивительного... даже слабоватый результат. Ты только представь, что текущий выигрыш в 3% над тервером в симуляции вихря - не случаен. Так ведь это только одно число? Один стол. А 7 столов даст 21%. Почему нет??? Конечно не 21 :)... но больше чем 3! Потому что часто будут выигрывать столы с совпадающими прогнозами. На скрине симуляции мэджика это кстати видно.

tester37 @ 15.8.2012
Рулетка на земле может иметь гораздо меньший период чем вихрь, в котором он такой большой получен очень даже искусственно.

У физического гсч не может быть наверное периода.

Udaschnik @ 15.8.2012
У физического гсч не может быть наверное периода.

Выделенное слово в каком смысле? В стародавнем или в современном? Эти смыслы абсолютно противоположны.