PokerOK - информация и ответы на вопросы

HuanXIV @ 28.03.24 

Ага, в первый же день, как приходишь в фонд,тебе тут же - на, держи общую базу рук на соперников, 2 дохулиарда рук, изучай соперников и их лики.

Что?  Разрешено пользоваться только теми руками , которые сам сыграл? Неа, мы не слыхали о подобном.

 

И еще хватает совести заявлять о кристалльной честности фондов, ага.

Хулио, а вы вступали в какой-либо фонд? Или просто, извините, пиздануть решили?

Просто решил пиздануть (с)

А что насчет Вас?  Вы готовы поклясться здоровьем всех Ваших близких, что в фондах не делятся базой рук и вообще никак не используют совместную базу рук, например, для четкого понимания тенденций поля?

HuanXIV @ 28.03.24 

Решил пиздануть (с)

 

А что насчет Вас?  Вы готовы поклясться здоровьем всех Ваших близких, что в фондах не делятся базой рук и вообще никак не используют совместную базу рук?

Делятся. Но это не является чем-то не честным.

В футболе, например, аналитический отдел и тренерский штаб разбирают игру будущего оппонента на основе его матчей, сыгранных против других команд. И ничего в этом зазорного нет. Это часть теоретической подготовки. Ты же пытаешься это преподнести как какое-то зло.

И то, что они разобрали игру оппонента, не означает что оппонент будет играть точно таким же образом. Он, в свою очередь, может сделать подстройку, чтобы противостоять контр-стратегии в отношении него. Тоже самое и в покере.

Jusked, Я не специалист в аналитическом отделе футбола , и вообще не понимаю причем тут это.

Считаю, что доказывать что-то про покер на примере футбола, музыки или блядок - полный зашквар, не имеющий отношение к вопросу.

В покере я тоже не спецалист, играл много только на двух лишь сайтах - покерстарз  и ГГ, но я знаю, что делиться базой рук запрещено и там и там.

В покерстарз:

"Запрещенные вспомогательные средства: В отношении Услуг запрещается: (а) массовый сбор и анализ раздач, результатов, статистики или входящих данных (например, наблюдение за Играми без участия в них с целью создания базы данных раздач для последующего использования); (b) использование сведений о раздачах, результатах, статистике или входящих данных, полученных подобным способом, для анализа противников."

В ГГ:

7.3. User is strictly prohibited from granting direct or indirect access to one’s own PokerCraft data, including one’s tournament results, or sharing one’s own hand histories to another party.

Jusked @ 28.03.24 

Делятся. Но это не является чем-то не честным.

Это - неправда.  Это запрещено покеррумами, как минимум двумя вышеуказанными. В обоих покеррумах за такое - пожизненный бан.

Формально - даже если ты другу напишешь в телеге "смотри как сыграл Вася против меня в этой раздаче" - и дашь ему эту раздачу с никами игроков - только за одно это тебя могут пожизненно наебнуть в  покерруме.

Потому что это запрещено покеррумами.  И когда ты активировал аккаунт в покеррумах, ты ставил галочку напротив "согласен с правилами"

А сейчас пишешь, что нарушение этих правил, с которыми ты согласился, "не является чем-то нечестным".

Вранье.

HuanXIV, Если это так, то да, соглашусь что это нарушение. Но тогда появляется другой вопрос. Почему не забанены большинство кэш хайроллеров, у которых на регов тех же лимитов миллион нотсов, явно написанных не только на основе личных наблюдений. Почему глава безопасности сети GG - Федор Хольц, владелец крупного обучающего портала, стратегии в которых не основаны только на готовых ГТО решениях? Двойные стандарты получается.

Просто ты это пишешь со стороны любителя, который визард никогда не открывал. И тебе проще понять позицию Покерка. Для вас покер - это развлечение, лудильня а-ля казино. Повезет-не повезёт. Для нас покер - это кропотливая работа с большой долей спортивной составляющей.

Я в комментах покерка почитал как любители обрадовались этой новости, думая что теперь они смогут выиграть денег. Но проблема не в регулярах, которые по их мнению "нечестно играют", а проблема в том, что они попросту слабо теоретически подкованы и никак не развиваются. Они как будут случайно доезжать раз в миллион лет, так и продолжат. 

Неужели ты думаешь, что в фонде на серьезных щщах анализируется игра против фишей? В фондах в первую очередь анализируется игра против регов, т.к. только другие реги предоставляют дискомфорт за покерным столом. Фиши же максимально предсказуемы и стратегия против них максимально проста и не требует каких-то огромных ресерчей.

HuanXIV, "массовый сбор" (экиэй майнинг) с целью MDA и делиться историей раздач - немного разные вещи. Например, когда Вы берете тренировку и скидываете тренеру сыгранные руки, вы по сути делитесь историей раздач. Это то, что касается пс.

Конкретно на гг делиться историей раздач с целью выработки по ней стратегии как минимум бесполезно, если Вы видели формат, в котором эти раздачи скачиваются с покеркрафта.

А вот, например, сервис https://www.gipsyteam.ru/poker/software/smarthand любезно рекламируемый нашим любимым сайтом - самый что ни на есть MDA

Успешные результаты в покере зависят от умения собирать и использовать информацию о сопернике. Чем больше данных вы получили — тем выше шансы победить. Современный онлайн-покер предоставляет возможность узнать многое об оппоненте еще до первой сыгранной руки благодаря статистическим сервисам. Поговорим, что такое SmartHand.

так же рекомендовал бы ознакомиться с постом Ильи поканактуса месячной давности касательно MDA в частности

Jusked,  Я не знаю, почему. Я не слишком разбираюсь в вашей покерной жизни.

Я лишь умею читать правила и размышлять над тем, что я вижу.

Но могу сказать не за покер, а за жызнь.

 Подход типа "Воровать запрещено, но вот Федор ворует, и вообще все вокруг воруют, значит, и я буду воровать" мне не нравится. Я стараюсь так не делать, и никому не рекомендовал бы, спроси он моего совета

kirilldh @ 28.03.24 

HuanXIV, "массовый сбор" (экиэй майнинг) с целью MDA и делиться историей раздач - немного разные вещи. 

ЧИСТО КОНКРЕТНО.  Мы находимся в ветке ГГ Покерок и обсуждаем только его. 

Так вот, на ГГ запрещено даже делиться историей раздачи,  я же давал текст (сокращу для понимания)

7.3. User is strictly prohibited from.... sharing one’s own hand histories to another party.
7.4. Potential actions for breaches: REMOVAL OF ACCESS TO POKERCRAFT, GAME REMOVAL, PERMANENT BAN, CONFISCATION OF FUNDS

Если я правильно понимаю английский язык (а я полагаю, что да),

то там написано - пользователю категорически запрещается делиться историей своих раздач с кем-либо.  Возможные аказания за такое - лишение доступа к покеркрафту, ограничение на игры, пермабан, конфискация.

А ты можешь и дальше рассказывать, что это - разные вещи, я не против.

ПС пост Поканактуса я читал еще тогда, спасибо за ссылку.

Jusked @ 28.03.24 

Просто ты это пишешь со стороны любителя, который визард никогда не открывал. И тебе проще понять позицию Покерка. Для вас покер - это развлечение, лудильня а-ля казино. Повезет-не повезёт. Для нас покер - это кропотливая работа с большой долей спортивной составляющей.

Я восхищаюсь кропотливой работой профессиональных игроков (без иронии)

Но тем не менее я останусь при мнении, что любая работа, пусть и кропотливая, возможна лишь в рамках разрешенных действий.

А если что-то запрещено, то это нельзя. Неважно , кто и для чего это делает, профессионал для заработка или любитель для фана. Нельзя и точка.

Потому что накалывать карты иголкой для раздевания лохов в оффлайне - тоже кропотливая работа, требующая усидчивости. Возможно, в этом ТОЖЕ есть спортивная составляющая - кто лучше и незаметнее сумеет пометить карты :)

Да, и вот еще

kirilldh @ 28.03.24 

Конкретно на гг делиться историей раздач с целью выработки по ней стратегии как минимум бесполезно, если Вы видели формат, в котором эти раздачи скачиваются с покеркрафта.

Мне, любителю, стыдно читать такую хуйню от Вас, профессионала.

Я знаю, в каком виде скачиваются раздачи с покеркрафта, у меня есть РТ3, и я им пользуюсь.

Тем не менее обьединив пару охулиардов рук даже против ноунеймов, можно прийти к любопытным выводам - например, в таких-то спотах ставка от поля в 90% случаях велью, а в 10% - блеф. А в таких спотах поле блефует гораздо чаще.

Я - любитель. Но я - не долбоеб. Не надо, пожалуйста, мне втюхивать, что эту инфу невозможно использовать. А то я начну расстраиваться за Вас.

kirilldh @ 28.03.24 

 

А вот, например, сервис https://www.gipsyteam.ru/poker/software/smarthand любезно рекламируемый нашим любимым сайтом - самый что ни на есть MDA

Про это я тоже писал выше.  Все вокруг воруют, значит, воровать не зазорно. В добрый путь.

HuanXIV @ 28.03.24 

7.3. User is strictly prohibited from.... sharing one’s own hand histories to another party.
7.4. Potential actions for breaches: REMOVAL OF ACCESS TO POKERCRAFT, GAME REMOVAL, PERMANENT BAN, CONFISCATION OF FUNDS

насколько я помню, данные пункты в правилах появились достаточно недавно

к слову в этих же правилах есть запрет на игру через VPN, что не помешало, например, Томасу Сантерне в течение пары часов выиграть турнир EPT в Париже, а затем занять второе место в десятитысячнике на GG. Телепорт изобрел, не иначе.

Совершенно очевидно, что часть правил являются по сути формальностью. Нельзя стримить (на твиче к слову тоже, но при этом ники стримеров на GG выделены фиолетовым цветом), а амбассадор покерка Михаил Шаламов еще и в конце стримов бывает показывает результаты сессии в покеркрафте (о ужас, давать к нему доступ нельзя).

Тем не менее, я с уважением отношусь к определенным запретам, вводимым покерком, вот только точных ответов, что можно, а что нельзя... их нет.

Вместо этого истеричный админ телеграм-канала банит неугодных пользователей даже за безобидные вопросы и действительно важные вопросы, например:

Ответьте по пунктам, что запрещено в руме, и я буду принимать решение, играть там дальше или нет. А пока мы все в подвешенном состоянии, и все может меняться очень быстро по прихоти СЕО Покерок

Jusked @ 28.03.24 

Делятся. Но это не является чем-то не честным.

В футболе, например, аналитический отдел и тренерский штаб разбирают игру будущего оппонента на основе его матчей, сыгранных против других команд. И ничего в этом зазорного нет. Это часть теоретической подготовки. Ты же пытаешься это преподнести как какое-то зло.

 

И то, что они разобрали игру оппонента, не означает что оппонент будет играть точно таким же образом. Он, в свою очередь, может сделать подстройку, чтобы противостоять контр-стратегии в отношении него. Тоже самое и в покере.

Причем тут вообще эта аналогия с футболом ? В футболе это не запрещено, в пользовательском соглашении Покерка запрещено. Чувствуешь разницу ?

HuanXIV @ 28.03.24 

Ага, в первый же день, как приходишь в фонд,тебе тут же - на, держи общую базу рук на соперников, 2 дохулиарда рук, изучай соперников и их лики.

Что?  Разрешено пользоваться только теми руками , которые сам сыграл? Неа, мы не слыхали о подобном.

 

И еще хватает совести заявлять о кристалльной честности фондов, ага.

Согласен, что конюшни что ботоводы - равноценное зло!!! Банить обоих. Игрок должен сам развиваться и расти по лимитам, а не вот это вот всё, слили базы данных и играй, слитые базы это же скам чистой воды.

HuanXIV @ 28.03.24 

Jusked, Я не специалист в аналитическом отделе футбола , и вообще не понимаю причем тут это.

Считаю, что доказывать что-то про покер на примере футбола, музыки или блядок - полный зашквар, не имеющий отношение к вопросу.

 

В покере я тоже не спецалист, играл много только на двух лишь сайтах - покерстарз  и ГГ, но я знаю, что делиться базой рук запрещено и там и там.

 

В покерстарз:

"Запрещенные вспомогательные средства: В отношении Услуг запрещается: (а) массовый сбор и анализ раздач, результатов, статистики или входящих данных (например, наблюдение за Играми без участия в них с целью создания базы данных раздач для последующего использования); (b) использование сведений о раздачах, результатах, статистике или входящих данных, полученных подобным способом, для анализа противников."

 

В ГГ:

7.3. User is strictly prohibited from granting direct or indirect access to one’s own PokerCraft data, including one’s tournament results, or sharing one’s own hand histories to another party.

 

 

Это - неправда.  Это запрещено покеррумами, как минимум двумя вышеуказанными. В обоих покеррумах за такое - пожизненный бан.

 

Формально - даже если ты другу напишешь в телеге "смотри как сыграл Вася против меня в этой раздаче" - и дашь ему эту раздачу с никами игроков - только за одно это тебя могут пожизненно наебнуть в  покерруме.

 

Потому что это запрещено покеррумами.  И когда ты активировал аккаунт в покеррумах, ты ставил галочку напротив "согласен с правилами"

А сейчас пишешь, что нарушение этих правил, с которыми ты согласился, "не является чем-то нечестным".

Вранье.

Красава брат !!! Разъебал этих лицемеров которые защищают конюшни !!! в бан их всех !!!

kirilldh @ 28.03.24 

Совершенно очевидно, что часть правил являются по сути формальностью. Нельзя стримить (на твиче к слову тоже, но при этом ники стримеров на GG выделены фиолетовым цветом), а амбассадор покерка Михаил Шаламов еще и в конце стримов бывает показывает результаты сессии в покеркрафте (о ужас, давать к нему доступ нельзя).

А какая часть правил по сути формальность каждый сам для себя будет решать ? 

А слив раздач в одну базу это возможно передача не третьим , а  возможно всего лишь вторым лицам ? 

И я все таки надеюсь, что Михаил Шаламов не стримит свою игру  в реальном времени с открытыми картами и не сливает свои раздачи в какие то базы.

kirilldh @ 28.03.24 

Ответьте по пунктам, что запрещено в руме, и я буду принимать решение, играть там дальше или нет. А пока мы все в подвешенном состоянии, и все может меняться очень быстро по прихоти СЕО Покерок

Я для себя сделал вывод, что румом запрещено давать свои раздачи кому-бы-то ни было, и запрещено брать чужие раздачи. Лично я не делаю ни того, ни другого.

OnuJIku @ 28.03.24 

Согласен, что конюшни что ботоводы - равноценное зло!!! Банить обоих. Игрок должен сам развиваться и расти по лимитам, а не вот это вот всё, слили базы данных и играй, слитые базы это же скам чистой воды.

Если честно, то мне, как человеку играющему сердцем, чисто теоретически гораздо проще играть против бота, который гто-шно фолдит на мои безумные блефы, чем против рега, который изучит базу рук со мной и поймет, что на данных структурах я блефую в 70% случаев, и для блафкетча сгодится даже топ-пара.

Лично для меня реги даже большее зло, особенно те, кто использует (использовал) запрещенный хад, играя против меня в ГГ.

Вы мне сейчас расскажете, что все конюшни - ангелы с крыльями, а весь состав игроков в них - агнцы божьи, зачатые непорочным зачатием, но мне почему-то думается, что в части распространения полу- и не- законного софта именно конюшни и являются главным распространителем подобной заразы.

Увы, чтобы убедиться в том, что я неправ, я могу только или вступив в фонд (нахуана мне это) или создав свой :)

Может, и не все конюшни замазаны в подобном говне, я хз, но мне-то, законопослушному в целом игроку, от этого совсем не легче.

HuanXIV @ 28.03.24 

Если честно, то мне, как человеку играющему сердцем, чисто теоретически гораздо проще играть против бота, который гто-шно фолдит на мои безумные блефы, чем против рега, который изучит базу рук со мной и поймет, что на данных структурах я блефую в 70% случаев, и для блафкетча сгодится даже топ-пара.

рекомендую в таком случае изучить выводы, сделанные по ботам в сети WPN (не уверен, что можно давать ссылку на тг, соотв в поиске GTO or GTFO)

в некоторых спотах винрейты показанные ботами превышают человеческие

kirilldh, потому как боты не играют по ГТО, а используют эксплоиты против поляны. очевидно, что данные получены из майнинга или слива баз игроков

HuanXIV, Открываю во вторник официальный ютуб Покерка, вижу финалку с комментариями от Шахова и "приглашенного профи(чаще всего владельца фонда)" и сижу и запоминаю раздачи с прямого эфира, пишу нотсы, и тд. 

Получается что Покерок должен забанить сам себя? так как в открытую транслирует игру с открытыми картами, и комментариями от профессионалов. И таких трансляций там далеко не одна. Это не подходит под твое определение что поделился рукой сразу бан?

А мы на форуме делимся раздачами, обсуждаем их - это тоже нельзя, получается? Логично же? 

Понятно, что есть границы, но с чего это всех чохом в бан отправлять? Доказывайте нарушения правил конкретным игроком и баньте его. 

К тому же, как справедливо было отмечено вчера в ночи  на одном популярном стриме, сейчас все открыто и явно, ну будет закрыто, но никуда не денется.