keep calm and raisebchenko

tyabs, Изначально пост про налоги был с отсылом что мы все варимся в серой зоне, раз все в серой зоне то могут быть применены разные методы, покерок все таки компания, не знаю какая там юрисдикция и тп, а школы если говорят про обучение то оказывают образовательные услуги с которых вроде как надо платить налоги(как думаешь они платят?), (даже хер с ними с выигрышами, хотя  и это не так, лошадки работают по ГПХ и сами должны уплачивать налоги?). 

Так вот кмк в серой зоне средств у покерка побольше чтобы бороться.

 Ну и за всеми этими конюшнями стоят все таки конкретные человеки кто то в России кто то не в России но есть родственники и тд. Ну и если стоит цель максимально вставить палки в колеса фондам чтобы их изгнать то могут быть использованы разные методы. 

Вон там Федор говорит что они нагонят новых чистых лиц выигрывающих и все равно будут выигрывать. Те борьба будет продложаться как и везде" жопа с лбаиринтом-хуй с винтом" и снова по кругу.

Панч от СЕО-то что фонды это "организованная группа лиц по предварительному сговору"

Просто когда вы начинаете про чистоту, спорт, мечту и прочие высокие материи расскажите мне про ваши налоги.

shortdecker @ 04.04.24 

Наоборот. В безрейковый рум набежит куча народа очень быстро.

ну попробуй сделай....тебе там картинку привели, много народу приведешь? а з/п какая будет примерно у тех работников рума? а как все это работать будет за такую з/п?

эх, наивность...

SkyWorker @ 05.04.24 

Тут понятно очевидно всем, кто больше всего приносит денег руму - любитель, играющий один стол на весь экран под пивко в выходные, или рег, играющий по 12 часов в день по 16 столов одновременно в среднем.

Блин когда такое пишут люди из индустрии с многолетним стажем, это уже странно.

Деньги руму приносит тот, кто делает ДЕПОЗИТ.

Вот в руме сейчас 0 денег. Никто не играет. Пока кто-то не сделает ДЕПОЗИТ, игры не будет, не будет рейка, ничего не будет.

Только после ДЕПОЗИТОВ начинается бизнес. Ясно что рег играет больше рук и генерирует больше рейка. Но этот рейк - это часть ДЕПОЗИТА. А реги депозитов не делают, они делают КЕШАУТЫ, тем самым уменьшая массу средств которая превратится в рейк.

Реги могут быть полезны, могут быть бесполезны, разные бывают ситуации, но деньги руму приносит тот, кто депозитит. Ну пожалуйста, это же так просто (

red404 @ 04.04.24 

Затем, что без раскрытия этих критериев, не может быть сформулировано правило, по которому игроков банить будут. И в таком случае там небезопасно играть любому игроку. Вообще любому. Даже переапанному подпиваснику.

Да, именно это и пытаются донести до всех игроков чтобы столкнуть интересы фондов и простых игроков.

Только Иван говорит игрокам, смотрите, это фонды виноваты в ваших банах.

А фонды кричат, сплотитесь, помогите нам, иначе вас забанят вслед за нами.

Eleon @ 05.04.24 

но деньги руму приносит тот, кто депозитит. Ну пожалуйста, это же так просто (

Не планировал, конечно, вдаваться в полемику, но видимо не получится! :)

А реги, что, на воздух играют? Они депозит не делают?

Они так же, как и все, делают депозит. И от этого банкролла, постепенно, часть денег уходит в рейк, это же очевидно! :)

Да, наверно я не буду впадать в полемику, потому что я: "люди из индустрии с многолетним стажем"

Причем с многолетнем стажем, как в покер-руме, так и в казино.

red404 @ 03.04.24 

Я устал флудить вопросом о том, как критерии, описывающие определение фондов, будет закреплено в ToS, какие критерии будут для детекта именно игроков фонда.

MartynMs @ 04.04.24 

Но это по сути беспредел и под раздачу подпадут вообще левые люди. Потому что четкого критерия как отличить обычного регуляра от регуляра от фонда по сути нельзя.

Fiat @ 04.04.24 

Например, "по какому критерию ты стреляешь в фондовских?" . Я подозреваю, что этот вопрос (а не какие были выражения лиц на стриме) больше всего должен волновать всех, так как Иван чётко сказал, что "стреляет неточно".

Если уж Иван ничего не говорит, то давайте сами выработаем четкие и ясные критерии, чтобы попадания были исключительно в фондовцев.  

Предлагайте ваши идеи.

bamblbeee @ 04.04.24 

Если рум зарабатывает на организации, то какая разница кто выиграл, регуляр или нет, если уйдут фонды - выигрывать будут другие, так как в любом турнире так или иначе всегда есть победитель! то есть эти деньги все равно выведутся, просто несколькими слабыми (условно) игроками, а не профессионалом, который будет тащить большинство турниров

Ну насколько я понял, иссякает приток любителей которые затаскивают турниры и потом сливают деньги на лимитах выше, в казино и прочее, так как реги фондов выиграв, сразу выводят, деньги не остаются в системе и не перемалываются в рейк.

Panda_gerrard @ 04.04.24 

И эта армия с каждым годом будет лишь масштабироваться.

https://i.imgur.com/YK9cF7I.mp4 

😁

SkyWorker @ 05.04.24 

Не планировал, конечно, вдаваться в полемику, но видимо не получится! :)

А реги, что, на воздух играют? Они депозит не делают?

Они так же, как и все, делают депозит. И от этого банкролла, постепенно, часть денег уходит в рейк, это же очевидно! :)

Да, наверно я не буду впадать в полемику, потому что я: "люди из индустрии с многолетним стажем"

Причем с многолетнем стажем, как в покер-руме, так и в казино.

Конечно делают, но их баланс по вводам - выводам положительный. Мы же не про один конкретный день говорим а про работу бизнеса в течение времени.

И реги платят рейк из денег любителей а не из своего банкролла, это вытекает из самого определения того, кого мы тут называем регом (правильнее было бы назвать плюсовой игрок).

Рег сделал депозитов Х, потом набил денег, Х вывел уже давно, и теперь все чем он там оперирует - это деньги любителей, которые те задепозитили.

Понимаете, сумма которую может заработать рум - находится в диапазоне от нуля до суммы денег, которые в рум задепозитили. Больше ну никак не выйдет.  Соответственно, любой кешаут снижает прибыль. Единственное зачем вам могут быть нужны игроки которые не делают депозитов - поддерживать постоянную игру, типа хаус-плееров. Но у этих игроков не должно быть слишком большого перевеса над остальными.

Грубо говоря, надо искать максимум функции F = (депозиты * количество игры / выводы * разница скилла участников)

P.S. Я все это пишу не про то каким я бы лично хотел видеть покер и не про страсть к игре, а про механику бизнеса покер-румов. А то меня скоро в Дарт Вейдеры уже запишут. Я просто провожу разъяснительную работу, так как оказалось многие не понимают как все устроено и живут в своей реальности.

SkyWorker @ 05.04.24 

 

 

Резюмирую:

То, что Иван затеял убить покер, как игру скилла - это очевидно. Вопрос в другом - это его личная инициатива (вообще это пока выглядит как личная расправа) или это политика всей сети? Пока официальных заявлений от руководства GG я не видел.

 

а покер только можно поиграть в единственном руме Ивана? Или ему нельзя развивать бизнес как он считает нужным?

SkyWorker,  я как понимаю с покерным бизнесом вы закончили ?

MisterJack @ 05.04.24 

Или ему нельзя развивать бизнес как он считает нужным?

Конечно может! И даже имеет на это право.

Но я же подвел итог: все что мы можем, формировать общественное мнение и голосовать ногами.

Видимо фразу "голосовать ногами" вы не правильно поняли? Уйти в другой рум.

julik433 @ 05.04.24 

Если реальность такова, что всех регов рано или поздно в итоге метлой с покерка погонят и сделать с этим никто ничего не может, то почему бы владельцам фондов, регам как инвесторам частным тоже, не скинуться на покупку ещё франшизы у ГГ того же и создать свой скамерок с блекджеком и всем остальным? Судя по публичным отчётностям школ всех за последние годы, речь там идёт уже не о трехзначных числах и профит чистый там ебнешься какой. Вопрос, сколько стоит такая франшиза? 

тут уже ктото писал, франшизу могут дать и бесплатно, проблема в том как доказать показать что ты можешь привлекать много много новых людей...

SkyWorker @ 05.04.24 

Конечно может! И даже имеет на это право.

Но я же подвел итог: все что мы можем, формировать общественное мнение и голосовать ногами.

Видимо фразу "голосовать ногами" вы не правильно поняли? Уйти в другой рум.

Ну вот в чем и проблем. Фонды отказываются голосовать ногами. Они как и вы видят убийцу покера

Сделал для себя вывод за 150+ страниц темы, что проблема действительно в том, что бизнес фондов экспоненциально растет и рум может и не сейчас, но уже видит к чему приведут последствия такой политики.

Я не в фонде и не против их существования, но, кажется, никто тут им помочь не в состоянии,  кроме них самих. Нужна какая-то регуляция среди них, причем установленная ими самими. Ну а подпольная деятельность просто приведет к рандомным банам всех подряд до момента, когда рум будет устраивать количество регов. Прикольная тема, буду заглядывать, но уже без пристального ежеденевного пролистывания.

BCandJA, а кто начинал про чистоту? ее тут нет. и это не вина покерка. и не вина фондов. просто современные российские реалии.

это был конкретный пример того, что такой подход в обе стороны можно использовать.

ПС я налоги плачу. почти все)

BCandJA @ 05.04.24 

(даже хер с ними с выигрышами, хотя  и это не так, лошадки работают по ГПХ и сами должны уплачивать налоги?). 

 

Просто когда вы начинаете про чистоту, спорт, мечту и прочие высокие материи расскажите мне про ваши налоги.

Ну ты еще упомяни про отпуск, соц.пакет, пенсию и путевку в санаторий. 

ты прав, покер в сероЙ зоне!

При этом не стоит забывать про этику!

BabySharkl4, 

BabySharkl4 @ 05.04.24 

Я приводил аргументы почему превращения покера в слоты с отдачей 96% - это не забота о любителях).

 

-Любители играю в покер, а не казино, потому что знают что тут точно можно что-то выиграть(а не как в слотах даже не ясно по итогу можно ли что-то выиграть, а если выиграешь можно ли вывести)

 

-любители лезут на лимиты выше, так как в их блефы на низких лимитах не верят, а чем выше лимиты тем более адекватные игроки и покер как игра им больше нравится, так как в их блефы чаще могут поверить, чем случайные олыны на микролимитах(цитата сотен моих зрителей от которых я это за 6 лет стриминга наслушался). 

 

-любители смотрят обучающие видео, так как хотят стать более сильными игроками вцелом и увеличить свой шанс на выигрыш (чего нет в слотах).

 

Есть куча аргументов почему покер превращать в слоты - это убивать прелесть и возможности этой игры. Основная цель была в видео донести это до тех кто не готов читать сотни страниц на форуме и думает что под угрозой исключительно фонды. Под угрозой все любители покера. Если у Ивана безнаказанно получится банить плюсовых регуляров и это на заметку возьмут другие румы - всем будет очень плохо. Как по мне лучше чтобы все сделали хоть что-то в меру своих возможностей, чтобы этого избежать, чем потом думать что мало старались.

Любители казино так же играю чтобы выиграть. Я уверен, что у игрока в слоты шанс урвать х1000 больше, чем попасть на финалку условного турнира за 55 долларов. На дистанции. 

Любители не лезут на лимиты повыше чтобы заблефовать Шарка, Лорема или Нешербоя. Любители лезут на лимиты выше только из за их финансового состояния. Какой смысл играть аби 5 человеку, который зарабатывает 5000-10000 долларов в месяц. У меня десятки друзей и товарищей максимальных любителей, которые лезут на лимиты выше. з за своей финансовой состоятельности. И поверь, так же жалуються что их переезжают (а значит так же хотят что то выиграть). Не слышал не от одного, что он лезит в турнир по 50 долларов чтобы заблефовать регуляра.

Ты действительно веришь, что любители, которые посмотрят твои видео, смогут улучшить свою игру до уровня игрока фонда? В слотах, у любителя, шанс выиграть больше, чем за кэш столом против 5 регуляров, которые к нему подсядут.

ZERGyolo @ 05.04.24 

Любители казино так же играю чтобы выиграть.

достаточно  

Когда-то Инвокер сказал, что без навыка поиска информации - тебе покер будет недоступен. Если ты не можешь нагуглить даже открытую инфу, как ты собираешься разбирать сам базы, изучать что-то? Но покер фонды изменили это правило.

Из-за того человеку с улицы, с нуля, самому, нужно пусть 3 года чтобы дойти до нл50\аби50, то это задавало некий баланс между количеством слабых регов, сильных регов и фишей. Очевидно что школы рушат этот баланс.

Это легко решить. Можно создать кабинет на сайте покерка для каждой школы, куда они будут привязывать игроков. И по аналогии с поддержанием высокого vpip в приложениях, школа обязана поддерживать баланс у себя по регам\фишам. Хочешь напечатать 10 регов с улицы? приведи 2 жирных випа. Если твое ratio падает - тебе режут выводы. Готовы ли школы тратить часть своей прибыли на привлечение фишей? - думаю нет. Использовать уже готовых фишей - да. Всё. 

И это не покерная мечта. Десятки лет одиночки нормально поднимались с нуля, и когда упирались в потолок - покупали себе разбор от тренера и двигались дальше.

Можно утрировать, представьте завтра, вместо мёртвой профессии, во всех универах страны введут предмет "мтт". Или условная Северная Корея "зачем нам это сельское хозяйство - го плодить мттшников". И всё. Покер приехал.