Кулер флоп или ошибка Хиро

Sergey0911 @ 12.7.2010, 23:39
Ты изначально положил оппоненту руку, которая является оверпарой относительно флопа.
То есть, ты осознаешь, что ты позади, но зачем-то делаешь ререйз (не пуш, что важно).
Ответ: Флоп ты разыграл неправильно.

Ну вот это ошибка согласен, то что нужно было играть пуш флоп, а не рейз, я так понимаю кол это была бы ошибка ... или так можно было бы сыграть если я опа положил на овер пару ?

Если ты положил оппонента на оверпару, то дело было так.
Хиро пошел смотреть на флопе 3 аута, а увидев, насколько прибавилось аутов там, не смог сдержаться. (2 Валета, 3 Туза и 9 пик).
Монетки бросать - дело, конечно, полезное, но слегка дисперсионное. :)

Если ты положил оппонента на оверпару, то фолд не был бы ошибкой.

Sergey0911 @ 13.7.2010, 0:19
Если ты положил оппонента на оверпару, то фолд не был бы ошибкой.

Ты опять про префлоп ?)
Ладно, пусть каждый останется при своём)

Нет, я про флоп. Это ты опять о своем.

флоп разыгран плохо, потому что стандартно без учёта ошибки оппа...
выставлсять на флопе - действие примерно околонулевое (навскидку), а коллировать в надежде на хороший тёрн - сильно плюсовое, даже если флеш нам не оплатят... Кстати, второго валета оплатят - почти наверняка... и туза могут оплатить... да и по флешу, стек не отдадут, конечно, но ещё немножко фишек - вытянем.

Sergey0911 @ 13.7.2010, 0:26
Нет, я про флоп. Это ты опять о своем.

Ты хочешь сказать что нужно было выкинуть на сбэт ?)

Ghoyteep @ 13.7.2010, 0:33
Ты хочешь сказать что нужно было выкинуть на сбэт ?)

Я считаю, что нужно коллировать, потому что я не положил бы туда королей на 100%. Ты же положил королей или дам, пришел флоп, благодаря которому ты как был позади, так и остался, после чего начал выполнять какие-то странные телодвижения.

Я может чересчур тайтов, но после лимпера на префлопе наверное просто колил бы эту руку с МР2. На 3 бет от адекватного оппа наверное фолд, потому что играть фактически не с чем, рука сильно проигрышная даже при выгодной позиции. На флопе я бы попробовал собрать дро задешево и подождать терна, банк итак приличный, чтобы бояться, что больше не выудишь с оппа. После твоего рэйза колл пуша математически правильный.

ЗЫ Всем привет, я новенький, не судите первое время серьезно, освоюсь, перестану чушь нести)

Sergey0911 @ 12.7.2010, 23:36
Я считаю, что нужно коллировать, потому что я не положил бы туда королей на 100%. Ты же положил королей или дам, пришел флоп, благодаря которому ты как был позади, так и остался, после чего начал выполнять какие-то странные телодвижения.

Вроде против королей и дам после флопа мы как раз впереди, против тузов далеко позади, но они и наименее вероятны.

Штык @ 13.7.2010, 7:58
Вроде против королей и дам после флопа мы как раз впереди, против тузов далеко позади, но они и наименее вероятны.

где мы впереди?

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 8:00
где мы впереди?

Ну он же сказал что он новенький, можно же и пояснить парню.

Ghoyteep @ 13.7.2010, 8:07
Ну он же сказал что он новенький, можно же и пояснить парню.

это элементарная математика, ее нужно в школе еще освоить, а не на покерном форуме...

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 7:00
где мы впереди?

Вроде против королей и дам покерстоув дает 51 на 49 на флопе...

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 7:10
это элементарная математика, ее нужно в школе еще освоить, а не на покерном форуме...

Я старался...потом на матмех пошел, сейчас вот в оценке кредитных рисков работаю). Если прикидывать то 9 пикушек +3 короля +2 валета +какие то мифические 4,5.
14 аутов, вычтем королей или дам, которые устраивают оппа, получается почти койнфлип, с этими шансами банка надо уравнивать.

Штык @ 13.7.2010, 8:23
Я старался...потом на матмех пошел, сейчас вот в оценке кредитных рисков работаю). Если прикидывать то 9 пикушек +3 короля +2 валета +какие то мифические 4,5.
14 аутов, вычтем королей или дам, которые устраивают оппа, получается почти койнфлип, с этими шансами банка надо уравнивать.

у нас 14 аутов из 34 карт оставшихся в колоде у нас приблизительно 45 % может чуть побольше, но мы позади.

Ghoyteep @ 13.7.2010, 7:30
у нас 14 аутов из 34 карт оставшихся в колоде у нас приблизительно 45 % может чуть побольше, но мы позади.

Наверное я не понимаю терминологии(. Мы принимаем решение относительно пуша, то есть нас интересуют шансы после ривера. Наши ауты -14 на терне и 14 на ривере из 44 карт. Не считая карт, устраивающих оппонента. Если бы мы принимали решение не о пуше, тогда были бы позади. Поправьте, если не прав


ЗЫ: понял...Rodjer1986 говорил о ситуации до ставок на флопе, я же уже о решении колировать или нет пуш. Прошу прощения.

Khishtaki @ 13.7.2010, 0:30
флоп разыгран плохо, потому что стандартно без учёта ошибки оппа...
выставлсять на флопе - действие примерно околонулевое (навскидку), а коллировать в надежде на хороший тёрн - сильно плюсовое, даже если флеш нам не оплатят... Кстати, второго валета оплатят - почти наверняка... и туза могут оплатить... да и по флешу, стек не отдадут, конечно, но ещё немножко фишек - вытянем.

Я бы сказал оверпара в такой ситуации в этом турнире отдаст стек трипсу J ~ 10 раз из 10.
Флешу ~ 9 раз из 10
Тузу ~ 7-8 раз из 10

К тому же кол оставляет в розыгрыше (полу)блефы в его диапазоне (маловероятные полные блефы и АК, 88-ТТ)
Ну и про префлоп ошибку сказано многое, не буду повторяться.