Оффтоп из пари soul vs HUTrader

Jak, Карт то может и 52, а вариантов ставок бесконечное количество.

maybe, равновесие Неша (игра по гто) в покере существует, но не в том виде, в котором большинство зомби гто-мультитейблеров думают.

Мол, коллируй верхнюю часть спектра, чтобы тебя не блефовали на эниту, и выкидивай низ диапазона.

Или блефуй низ диапазона для баланса.

Вся эта байда не имеет к гто никакого отношения.

Но вдаваться в детали нет ни малейшего желания, дабы не прокачивать поле. Пусть люди играют по "гто", а мы их будем эксплойтить во всю.

Pinocchio @ 29.9.2014
Но вдаваться в детали нет ни малейшего желания, дабы не прокачивать поле. Пусть люди играют по "гто", а мы их будем эксплойтить во всю.

Эксплойть-эксплойть! Много уже наэксплойтил? График выложишь?

Soul @ 29.9.2014
Jak, Карт то может и 52, а вариантов ставок бесконечное количество.

Ставок конечное количество. Ты ж не можешь в поле для ставок ввести бесконечное кол-во знаков после запятой.

kpa7 @ 29.9.2014
mihhhhey, ты эту фразу заминусовал?

Она здесь не по делу абсолютно.

mihhhhey, Ну если брать конкретно покерстарз или другой онлайн клиент, то действительно :).

Soul @ 29.9.2014
Пуш-фолд конечен. А покер то с чего? Ну то есть может быть его можно апроксимировать очень хорошо конечной моделью, но автоматически это ниоткуда не следует.

Ты не можешь поставить бесконечность. Посему оно все равно конечно. При этом все жестко связано с количеством комбинаций (карт) в принципе, посему ставка в "1 * 10^(-1000)" ничем не отличается от ставки "2 * 10^(-1000)" т.е. никакого изменения в решениях стратегии за собой не влечет.

Вот пример: в колоде только 2 карты: K, A.
У кого карта лучше, тот и выиграл, ставить можно сколько угодно малые величины.
Это не делает игру НЕ конечной. Легко продолжить и добавить карту Q в колоду, и опять получить конечную игру.

Jumpy, Если я могу поставить любое действительное число, пусть и из некого интервала, то игра не конечна. Если конечно размер ставки на что-то в этой игре влияет и случаи не являются вырожденными.

Soul @ 29.9.2014
mihhhhey, Ну если брать конкретно покерстарз или другой онлайн клиент, то действительно :).

Вживую тоже, ограничена фишкой с самым маленьким номиналом. Ты ж не можешь десятую часть фишки поставить.
Вообще в подобных играх насколько я помню всегда предполагается, что множество ставок дискретно, то есть лежит в каком-то интервале с каким-то шагом

mihhhhey @ 29.9.2014
Вживую тоже, ограничена фишкой с самым маленьким номиналом. Ты ж не можешь десятую часть фишки поставить.
Вообще в подобных играх насколько я помню всегда предполагается, что множество ставок дискретно, то есть лежит в каком-то интервале с каким-то шагом

Я согласен, что везде на практике вариантов ставок конечное число.

Soul, Пример для тебя же. Возможность поставить любое бесконечно малое, не делает игру не конечной.

Jumpy @ 29.9.2014
Soul, Пример для тебя же. Возможность поставить любое бесконечно малое, не делает игру не конечной.

Естественно делает, если это влияет на исход игры.

Soul @ 29.9.2014
Естественно делает, если это влияет на исход игры.

Для своего примера - я построю равновесие Нэша примерно за 10 секунд, время, необходимое для написание поста :)
При этом ставки влияют на исход игры (выиграть 1ББ или 100ББ - таки есть разница).

Правильно говорить не "ставки влияют на исход игры", а "ставки приводят к изменению решения по стратегии" и тогда мы возвращаемся к моему посту выше - достаточно малые ставки НЕ будут приводить к изменению решения по нашей стратегии.

Jumpy @ 29.9.2014
Для своего примера - я построю равновесие Нэша примерно за 10 секунд

Путаете необходимые и достаточные условия. Теорема Нэша говорит, что для любой конечной игры существует равновесие, но не говорит, что у какой-то бесконечной игры не может быть равновесия.

mihhhhey, точно так же как и Соул, утверждающий что возможность ставить бесконечно малые, автоматом делает игру НЕ конечной. На что я "мягко и намекаю", собственно.
Если бесконечно малая ставка не приводит к новым стратегиям, то значит и количество стратегий бесконечным не становится.

Jumpy @ 29.9.2014
Ээээ, что означает остается открытым ? Стратегия существует. Просто исходя из того что игра конечна.
Не факт что плюсовая, но нулевая точно.

Значит что товарищ выше говорил что легко доказать обратное)

Jumpy, Ну понятно, что если от размера ставки ничего не зависит, то хоть что ставь игра будет конечной. Очередная нелепость в твоем исполнении в общем.

Jumpy @ 29.9.2014
утверждающий что возможность ставить бесконечно малые, автоматом делает игру НЕ конечной

Возможность использовать в качестве ставок в покере любые действительные числа делают игру бесконечной. Но это не говорит о том, что в ней не может существовать равновесие. И в общем то не говорит о том, что это равновесие будет как-то существенно отличаться от дискретной версии. Но это надо доказать.
Просто это всё никому не нужно, покер считают дискретной игрой так как в дробных ставках нет смысла.

maybe @ 29.9.2014
Значит что товарищ выше говорил что легко доказать обратное)

А, ну ок.

Soul, Так это ТЫ утверждаешь (или предполагаешь, хз) что покер НЕ конечен. А не я. У меня с конечностью покера никаких вопросов нет :)

mihhhhey @ 29.9.2014
Возможность использовать в качестве ставок в покере любые действительные числа делают игру бесконечной.

Докажи.

Jumpy, Я с тобой на математические темы отказываюсь общаться, как в принципе и на любые другие. В связи с тем, что в математике ты понимаешь очень мало, а занимаешься какой-то нелепой демагогией. Если в покере была бы возможность ставить любой действительное число, пусть и в каком-то интервале, то это игра бесконечная по определению, потому что у нее бесконечное число стратегий и исходов.