Сталин — человек, который израсходовал Россию

alexoxol @ 15.5.2010, 4:05
Для тебя это показатель чего? :) Рисование нацистских графити на стенах домов тоже уйму времени отнимает.

Интересно, где ты увидел в этой статье пропаганду нацизма?
Ну хорошо, будь по-твоему, добавлю этот "перл" в список бессмысленных комментариев:

"проплаченная американская журнаоистка";
"А толку тебе что либо обьяснять? Если своих мозгов нет.";
"Ну и нахуя ты это тут запостил? Сам понимаешь какой тут бред написан?";
"хватит засорять общую ветку";
"Мозгами надо думать а не писать всякую ерудну";
"солдаты стреляли по чеченским бабушкам разрывными пулями со смещённым центром тяжести";
"Рисование нацистских графити на стенах домов тоже уйму времени отнимает"

puzo @ 15.5.2010, 3:57
Когда в комментариях на статью журналиста (статью, которую он, возможно готовил недели, а то и месяцы)

alexoxol @ 15.5.2010, 4:05
Для тебя это показатель чего? :)

Для меня это - показатель труда. Причём этот труд журналист не побоялся опубликовать, зная, что большая часть комментариев никак не затронет суть вопроса, а будет чем-то вроде этого:

"проплаченная американская журнаоистка";
"А толку тебе что либо обьяснять? Если своих мозгов нет.";
"Ну и нахуя ты это тут запостил? Сам понимаешь какой тут бред написан?";
"хватит засорять общую ветку";
"Мозгами надо думать а не писать всякую ерудну";
"солдаты стреляли по чеченским бабушкам разрывными пулями со смещённым центром тяжести", и т.п.

puzo @ 15.5.2010, 4:09
Интересно, где ты увидел в этой статье пропаганду нацизма?

Интересно, где ты увидел, что я увидел?
Я этого не говорил.

alexoxol @ 15.5.2010, 4:22
Интересно, где ты увидел, что я увидел?
Я этого не говорил.

Тогда причём тут "Рисование нацистских графити на стенах домов тоже уйму времени отнимает"?

Очередная тема превращается в решение каких-то национально-политических вопросов.

Латынина конечно в чем-то права, но она перегибает и местами очень сильно.

puzo, чем постить весь текст Латыниной лучше дать ссылки на Эхо на ее прямые эфиры, кому интересно тот послушает, прочитает комменты, где есть весьма обоснованные ответы и сделает свои выводы. Зачем постить это на покерном форуме, где люди не владеют полностью информацией по данному вопросу и где вызовет сплошную бурю негативных эмоций?

Гораздо логичнее обсудить это на каких-то сайтах посвященны истории ВОВ, там и люди предмет знают и кучу интересного по данной теме можно узнать.

В нашей стране каждый пострадал во время правления Сталина. КАЖДЫЙ.
Твой дед стал жертвой сталинского режима, или прадед, или прапрадед.
Это для тебя новость? Тогда читай! Суворова, Латынину.
Можешь читать не этих "маргиналов", которые "грязью поливают", а "серьёзные работы", главное - пытайся разобраться и аргументированно спорить.

Нельзя жить с картинкой парада на Красной площади в голове. Точнее, парады тоже нужны, но Великая Отечественная Война - это не только парады.

puzo @ 15.5.2010, 4:23
Тогда причём тут "Рисование нацистских графити на стенах домов тоже уйму времени отнимает"?

Притом что для меня "показатель труда" это не показатель. Любая дурость отнимает обычно на порядок больше времени, чем лаконичное обдуманное действие.
P.S. Не надо сразу бежать и плакаться в мой рейтинг, веди себя нормально, публицист-популист. :) без обид.

Lee @ 15.5.2010, 4:32
Зачем постить это на покерном форуме, где люди не владеют полностью информацией по данному вопросу и где вызовет сплошную бурю негативных эмоций?

Эмоции - это неплохо. Хуже безразличие.

Что касается вопроса "зачем постить весь текст"... Я в самом верху, опубликовал ссылку на сайт, с которого перепостил статью. И фамилию автора. И название статьи. Большинство тех, кто отписался в комментариях, дальше читать не стали.
Если бы я не "постил" статью целиком, то и другие, думающие, не прочитали бы. Ограничились бы чтением комментариями уважаемых людей.
А я хотел бы, чтобы эту статью прочитали от начала до конца хотя бы несколько человек. Пусть их будет немного, 10, или даже 5. Но чтобы она их не оставила равнодушной, как не оставила равнодушной меня.

А покерный это сайт или нет - это не важно. Кому эта тема не интересна, всё равно читать не будет.

alexoxol @ 15.5.2010, 4:46
веди себя нормально, публицист-популист.

Отличный комментарий!
Добавлю в золотую коллекцию.

"проплаченная американская журнаоистка";
"А толку тебе что либо обьяснять? Если своих мозгов нет.";
"Ну и нахуя ты это тут запостил? Сам понимаешь какой тут бред написан?";
"хватит засорять общую ветку";
"Мозгами надо думать а не писать всякую ерудну";
"солдаты стреляли по чеченским бабушкам разрывными пулями со смещённым центром тяжести";
"Рисование нацистских графити на стенах домов тоже уйму времени отнимает";
"веди себя нормально, публицист-популист"

Хорошая тема поднята, интересная. Но немного не о том написано. Каждая нация переживает периоды расцвета, застоя, смуты, войн, революций, междоусобиц, экономического спада и всякой другой херни - это естественные процессы. Так случилось, что период царской России был пиковым по таким показателям как площадь страны и население. Народ же всегда был нищ в нашей стране. Всякий империалистический бред про Великую Царскую Россию и упадок при советской власти - это все относительно. После первой мировой в мире был экономический и политический кризис, кое-как что-то начало налаживаться только к середине 30-х годов. Нельзя же сказать, что Гувер погубил Америку, только лишь потому, что на время его правления пришелся экономический кризис.

Отдельно про репрессии. Это крайность тоталитарного режима, которая не может быть оправдана ничем и, конечно, здесь неважно кто бы был у руля - Сталин, Тухачевский, Дядя Петя или другой человек. Народ выбирает своего правителя, поэтому ответственность за это лежит полностью на тех, кто сверг Царскую власть. Сама идея коммунизма и способы его достижения никакого отношения не имеют к гуманному обществу. Нельзя теоретически построить такую систему для страны с таким населением и территорией. Коммунизм возможен в ОАЭ, где населения очень маленькое, а денег у страны слишком много на душу населения, никто не работает и все живут по красоте!

Еще меня всегда поражало: зачем воротить прошлое? Зачем тратить столько времени на перемалывание известных фактов, если мы не извлекаем должным образом уроки из истории? Почему бы татарам, например, не припомнить сейчас за 11 век? или евреям за Распятие Христа?

У нас век глобализации, поэтому давайте не будем всю эту политическую ересь про Родину и тд.

Lee @ 15.5.2010, 4:32
Очередная тема превращается в решение каких-то национально-политических вопросов.

Латынина конечно в чем-то права, но она перегибает и местами очень сильно.

puzo, чем постить весь текст Латыниной лучше дать ссылки на Эхо на ее прямые эфиры, кому интересно тот послушает, прочитает комменты, где есть весьма обоснованные ответы и сделает свои выводы. Зачем постить это на покерном форуме, где люди не владеют полностью информацией по данному вопросу и где вызовет сплошную бурю негативных эмоций?

Гораздо логичнее обсудить это на каких-то сайтах посвященны истории ВОВ, там и люди предмет знают и кучу интересного по данной теме можно узнать.

согласен. глупо писать про рынок драгметаллов на форуме молодых мам-одиночек.

puzo @ 15.5.2010, 4:53
Отличный комментарий!
Добавлю в золотую коллекцию.

"проплаченная американская журнаоистка";
"А толку тебе что либо обьяснять? Если своих мозгов нет.";
"Ну и нахуя ты это тут запостил? Сам понимаешь какой тут бред написан?";
"хватит засорять общую ветку";
"Мозгами надо думать а не писать всякую ерудну";
"солдаты стреляли по чеченским бабушкам разрывными пулями со смещённым центром тяжести";
"Рисование нацистских графити на стенах домов тоже уйму времени отнимает";
"веди себя нормально, публицист-популист"

Парни, давайте без оскорблений. Каждый имеет право на свою точку зрения. Если не нравится тема ТС, то просто игнорируем ее. Если не согласен с точкой зрения и есть что написать, то дискутируем. Оскорбление - это проявление несдержанности, а это не красит наш форум, все-таки мы здесь общаемся не ради флуда, верно?

STerrano @ 15.5.2010, 5:13
Хорошая тема поднята, интересная. Но немного не о том написано. Каждая нация переживает периоды расцвета, застоя, смуты, войн, революций, междоусобиц, экономического спада и всякой другой херни - это естественные процессы. Так случилось, что период царской России был пиковым по таким показателям как площадь страны и население. Народ же всегда был нищ в нашей стране. Всякий империалистический бред про Великую Царскую Россию и упадок при советской власти - это все относительно. После первой мировой в мире был экономический и политический кризис, кое-как что-то начало налаживаться только к середине 30-х годов. Нельзя же сказать, что Гувер погубил Америку, только лишь потому, что на время его правления пришелся экономический кризис.

Отдельно про репрессии. Это крайность тоталитарного режима, которая не может быть оправдана ничем и, конечно, здесь неважно кто бы был у руля - Сталин, Тухачевский, Дядя Петя или другой человек. Народ выбирает своего правителя, поэтому ответственность за это лежит полностью на тех, кто сверг Царскую власть. Сама идея коммунизма и способы его достижения никакого отношения не имеют к гуманному обществу. Нельзя теоретически построить такую систему для страны с таким населением и территорией. Коммунизм возможен в ОАЭ, где населения очень маленькое, а денег у страны слишком много на душу населения, никто не работает и все живут по красоте!

Еще меня всегда поражало: зачем воротить прошлое? Зачем тратить столько времени на перемалывание известных фактов, если мы не извлекаем должным образом уроки из истории? Почему бы татарам, например, не припомнить сейчас за 11 век? или евреям за Распятие Христа?

У нас век глобализации, поэтому давайте не будем всю эту политическую ересь про Родину и тд.

Согласен со всем, кроме тезиса "зачем воротить прошлое?".
Объясню почему. Если столько людей посчитало важным отреагировать на статью маргинального журналиста, значит написать про правление Сталина - это не то же самое, что написать про 11 век. Видимо, и через 57 лет после смерти великого кормчего - всё ещё свежо и больно.

puzo @ 15.5.2010, 5:22
Согласен со всем, кроме тезиса "зачем воротить прошлое?".
Объясню почему. Если столько людей посчитало важным отреагировать на статью маргинального журналиста, значит написать про правление Сталина - это не то же самое, что написать про 11 век. Видимо, и через 57 лет после смерти великого кормчего - всё ещё свежо и больно.

это всего лишь вопрос вкуса и конкретных предпочтений аудитории. Обсуждать сиси Лив Боэн соберется в 100 раз больше людей, чем ее ХХ, но это не говорит о том, что тема настолько актуальна.
Боюсь даже, что каждый посчитает важным оставить свой коммент в такой теме. Можно даже проверить, если хочешь.

STerrano @ 15.5.2010, 5:19
Парни, давайте без оскорблений. Каждый имеет право на свою точку зрения. Если не нравится тема ТС, то просто игнорируем ее. Если не согласен с точкой зрения и есть что написать, то дискутируем. Оскорбление - это проявление несдержанности, а это не красит наш форум, все-таки мы здесь общаемся не ради флуда, верно?

Очень правильные слова.
Это что же выходит? Если в реале мы встретились бы с Solvay (чисто гипотетически), и я ему сказал бы, что не люблю Сталина, он мне в ответ - "А толку тебе что либо обьяснять? Если своих мозгов нет."
Что же из этого получилось бы, граждане? Драка? Ну, это как-то не интеллегентно. У нас, у покеристов, так не принято.

Почему же здесь, на страницах уважаемого форума, Solvay себе позволяет такое поведение?! Может он не наш? Может он на самом деле доминошник какой-нибудь?

STerrano @ 15.5.2010, 5:37
это всего лишь вопрос вкуса и конкретных предпочтений аудитории. Обсуждать сиси Лив Боэн соберется в 100 раз больше людей, чем ее ХХ, но это не говорит о том, что тема настолько актуальна.
Боюсь даже, что каждый посчитает важным оставить свой коммент в такой теме. Можно даже проверить, если хочешь.

Я тоже хочу обсуждать сиси Лив Боэн.

puzo Пузо, если ты не знаешь кто такая Латынина, не стоит воспринимать её на веру и оскорблять других.
Если интересно, поищи вот тут http://www.avanturist.org/forum/ отзывы на её статьи.

STerrano @ 15.5.2010, 5:13
Народ же всегда был нищ в нашей стране. Всякий империалистический бред про Великую Царскую Россию и упадок при советской власти - это все относительно.

Ну по качеству жизни населения Россия была вполне на уровне "Запада".
Взять хотя бы зарплаты профессиональных рабочих и других квалифицированных или образованных людей.
Совок таких показателей не достиг даже в пиковые свои моменты, когда в 70-е на нефтедоллары пытались построить общество потребления на западный манер, что в итоге не получилось и наверное из-за этого Совок развалился, в купе с тем, что закончились в 86-м году те же нефтедоллары. Другое дело, что в Царской России в население, т.е. в "общество" было включено от силы 10 процентов населения, с остальными не знали что делать.
И именно это делало Россию колоссом на глиняных ногах, слишком ретроградно и обреченно смотрелась такая система в конце XIX века.
В целом государство нормально и в нужном направлении развивалось и дело тут не в политическом типе правления, а в том, что у власти были кто угодно, но не террористы.
Но потом война, тяжелые поражения, восстановление военной мощи и лучшее состояние русской армии к концу 1916 года за всю войну.
Настругали столько патронов и снарядов, что окончательно их отстреляли к концу 50-х.
Любителям поговорить, что это показатель какой-то отсталости замечу, что в Вермахте основу артиллерии составляли орудия начала века.
И тут системная оппозиция призадумалась. Это были не убогий Владимир Ильич Ленин, который если бы не исторические обстоятельства до конца жизни писал свой абырвалг в Швейцарии живя на пенсион отца-генерала, иногда перемешивая эту веселую практику с судебными исками о столкновении своего велосипеда с таксомотором. И не бандит-абрек Иосиф Виссарионович Сталин выполнявший технические функции в одной асоциальной требующей немедленной расправы со стороны тайной полиции организации.
Это были князья, миллионеры, политики либерального толка. Это не профессиональная карикатура Новодворская с каким-нибудь жалким пусть и гениальным в прошлом шахматистом, а вполне достойные люди, которые хотели власти.
“Если не сейчас, то когда?” вскипало в их головах.
Так и глядишь начнутся победы, благо с битвы на Марне военная инициатива полностью находилась в руках Антанты, а взятие Берлина к концу 1917 года станет реальностью.
Вот и форму пошили: знаменитые буденовки – это новая царская форма для похода на Европу как и кожанки чекистов – униформа летчиков царской авиации. Через год забитые оружием и вещами военные склады попали в руки прохвостам и большевики начали наряжать в захваченное свои бандформирования.
Элита решительно приготовилась упромыслить с политической сцены Царя. Царя упромыслили, основы старого порядка пошатнулись и рухнули, а гучковы и милюковы умевшие красиво говорить оказались совершенно неспособны к государственной деятельности. На дворе “великая отечественная война”(Название впервые примененное именно к WWI. Могу так же отметить, что все культовые советские военные гимны времен ВОВ а-ля “Вставай страна народная” были написано как раз для Первой мировой, но пропаганда еще не достигла совершенства и по тем временам их не запомнили.) и стремительный развал армии и государства.
Господа пытались сделать национальную революцию для десяти процентов, но остальные 90 остались в сухом остатке. Неудивительно, что ничего не получилось. Если привести здесь пример Гражданской войны, то там была борьба не между красными и белыми, а между людьми старого общества и людьми вне общества. Последние были абсолютным большинством и поэтому большевики победили.
Началась анархия и власть, которая лежала на земле, подхватили сумасшедшие начавшие в России социальные эксперименты.
Среди сумасшедших нашелся один прагматик и упромыслил коллег. Сейчас кричат и воют про 1937 год, но по сути это были разборки внутри советской элиты. Пауки в банке. Мне ни одного паука не жалко, тем более на каждом столько крови, что делает цену их вшивой жизни в районе отрицательного числа.
Преступления сталинского режима в другом, а не в том про что обычно говорят современные российские либералы, в которых если приглядеться поближе можно найти много интересного.
У Новодворской отец большевик, у Чубайса родители чекисты, кто такой Гайдар мы и так знаем, внук палача-писателя и т.д. Неудивительно, что эти личности мыслили и действовали вначале 90-х по-большевистски, по-сталински.
Нельзя говорить, что вся деятельность тов. Сталина была неправильной, напротив, но вся эта деятельность находилась в противоречии с интересами общества. Сталин строил нечто свое, другое.
Потом начавшаяся при непонятном и непостоянном раскладе странная война стала войной великой и посредствам кровавого месива в России все перемешалось. То, что строил Сталин, вдруг и случайно стало Россией, а у нас впервые в истории появилось единое общество с символом в виде Победы над системным собратом, благодаря нападению которого в России закончилась Гражданская война.
История – это интересные коллизии в первую очередь.
А так советское время и лично Сталин, если брать идеологию и выбранный путь, которые после смерти вождя умерли естественным путем, стали пустым временем для нашей страны.
Главной задачей советских правительств начиная с Хрущева было вернуться в Запад, что и продолжается до сих пор.
Забавно, но современная Россия во многом напоминает Россию царскую и ставит перед собой аналогичные задачи.
Оч. бы не хотелось, чтобы появился новый Сталин, который начнет баловаться кровавыми экспериментами. Дело даже не в их душегубской сути, просто для нашей страны это бессмысленно. Только потерянное время.
Так и в оценке Царской России и РФ в сравнении с Россией сталинской. Может быть и убого, но жить там получше.

Такой стране как Россия, с таким количеством распиздяев (да простят меня модераторы, но другого слова подобрать я не смог) очень полезно иметь лидера государства такого как Сталин. И что бы про него не говорили, он все равно лучше чем все кто был после него.

jungless @ 15.5.2010, 13:34
Такой стране как Россия, с таким количеством распиздяев (да простят меня модераторы, но другого слова подобрать я не смог) очень полезно иметь лидера государства такого как Сталин. И что бы про него не говорили, он все равно лучше чем все кто был после него.

Ну да, "править быдлом". Только в "быдло" попасть несложно. "В такой стране как Россия" достаточно одной бумажки.