Фолд тузов пре флоп?

Korsair @ 19.6.2011
Так, изменим ситуацию. У hero 10 фишек. Опять изи кол, если играем по банкролу? Раскрутимся, попрет?
Пример, ft_wtf, мягко говоря, некорректен: "Я думаю, тут надо было выкинуть, ведь в следующей руке я получал дополнительные 60 центов". Так как при принятии решения о фолде надо учитывать несколько факторов - один из которых - структура распределения призов. Без учета этих факторов вы не посчитаете $Ev. А большинство советов больше похожи на лозунги - "увидели АА - изи аллын!", трус не играет в покер и т.п. Руководствоваться при принятии решения надо математикой.

Если у хиро 10 фишек, ни один дурак так не сыграет, как ютг+1.
Хотя, погоди, погоди...

ft_wtf, про гениальные линии розыгрышей девяток спорить не стану, но в данном конкретном случае ты не прав. Умение играть коротким стеком это не всегда умение запихать 32o с криком "За родину!", а иногда это и (о боже! он это собирается сказать!) понимание выгодности фолда АА.

И еще. Я прекрасно понимаю, почему вокруг этого фолда так много сарказма. Большинство считает так - хиро играл пассивно на баббле, давал себя раздевать и пытался досидеть до призов - это ужасная игра, апогеем которой становится высшее покерное святотатство - фолд тузов префлоп. Но мы ведь рассматриваем конкретный ее фрагмент - фолд АА со стеком 1бб после тройного оллина, и он, как раз, не выглядит ошибкой.

"Учите физику, иначе придется учить русский" (с) Д.Кеннеди
"Мочите баббл" (с) М.Кац

Korsair @ 20.6.2011
ft_wtf, про гениальные линии розыгрышей девяток спорить не стану, но в данном конкретном случае ты не прав. Умение играть коротким стеком это не всегда умение запихать 32o с криком "За родину!", а иногда это и (о боже! он это собирается сказать!) понимание выгодности фолда АА.

И еще. Я прекрасно понимаю, почему вокруг этого фолда так много сарказма. Большинство считает так - хиро играл пассивно на баббле, давал себя раздевать и пытался досидеть до призов - это ужасная игра, апогеем которой становится высшее покерное святотатство - фолд тузов префлоп. Но мы ведь рассматриваем конкретный ее фрагмент - фолд АА со стеком 1бб после тройного оллина, и он, как раз, не выглядит ошибкой.

"Учите физику, иначе придется учить русский" (с) Д.Кеннеди
"Мочите баббл" (с) М.Кац

в данном случае, если принимать мои расчеты, это ошибка. Не ошибка была бы при стеке 1300

kudri, молодец, попытался посчитать матожидание. И хотя есть вопросы по конкретным цифрам,

kudri @ 20.6.2011
Допущения и оценочные вероятности:
1) ББ доставит
2) Если мы выигрываем раздачу – мы в ИТМ
3) Ценность фишек считаем по ICM
4) P1 – вероятность вылета Утг + 1 в данной раздаче в 3-вей поте = 50%,
5) P2 – вероятность нашего вылета в данной раздаче в 4-вей поте= 50%
6) P3 – вероятность нашего вылета на бабле в следующих раздачах, в случае если утг+1 не вылетает в данной раздаче = 50%

3) лолчто? Рекомендую разобраться в том, что такое ICM (тем более раз в матметодах разбираетесь)
4-6) вероятности с потолка и очень сомнительные

так что ваши расчёты к сожалению не имеют смысла

ConstOr @ 20.6.2011
3) лолчто? Рекомендую разобраться в том, что такое ICM (тем более раз в матметодах разбираетесь)
4-6) вероятности с потолка и очень сомнительные

так что ваши расчёты к сожалению не имеют смысла

1)Я не знаю как оценить ценность фишек кроме как при варинате с ICM дележкой : St/Total chips*(Prizepool – ItmEntries* MinPrize). Т.е. считаю в пропорции на какую часть нераспределенного приз фонда мы можем претендовать со своим стеком. Или я что-то путаю?

2) Вы можете предложить свои вероятности. Они являются оценочными, конечно, как и многое в покере

Это какой-то шабаш маразма и расчётов "не того"
Korsair, я ничего не выношу из твоих постов, кроме того, что ты лепишь цитаты из ниоткуда в никуда.

По худшему сценарию: ютг1 пихает KK-22, батон кроет на KK-22,K2s+,Q2s+,J7s+,T7s+,96s+,86s+,76s,65s - это по худшему. Пусть ББ вписывается, если хочет.
У нас 67% на 4.8к+2.8х3=13.2к + мы на баттоне + катофф 11к.

ft_wtf @ 20.6.2011
Это какой-то шабаш маразма и расчётов "не того"
Korsair, я ничего не выношу из твоих постов, кроме того, что ты лепишь цитаты из ниоткуда в никуда.

По худшему сценарию: ютг1 пихает KK-22, батон кроет на KK-22,K2s+,Q2s+,J7s+,T7s+,96s+,86s+,76s,65s - это по худшему. Пусть ББ вписывается, если хочет.
У нас 67% на 4.8к+2.8х3=13.2к + мы на баттоне + катофф 11к.

Я предложил модель с помощью которой можно посчитать. Предложи полностью свои параметры, - я дам ответ, у меня модель вбита в exel. Важно другое, - колл не является плюсовым с любым стеком. С теми параметрами, которые я привел - нулевой колл с 1300 фишками. Если ты говоришь, что у нас в 4-вей поте 67% (оставляя остальные параметры как у меня) - у нас нулевой колл будет с 800 фишек

1)Я не знаю как оценить ценность фишек кроме как при варинате с ICM дележкой : St/Total chips*(Prizepool – ItmEntries* MinPrize). Т.е. считаю в пропорции на какую часть нераспределенного приз фонда мы можем претендовать со своим стеком. Или я что-то путаю?

путаете, это не ICM
если правильно понял, это просто chipEV

2) Вы можете предложить свои вероятности. Они являются оценочными, конечно, как и многое в покере

у вас они не оценочные, а взятые с потолко вообще. Чтобы их прикинь, можно например забить в стов примерные диапазоны.
Мне этим заниматься честно лень )

ConstOr @ 20.6.2011
путаете, это не ICM
если правильно понял, это просто chipEV




у вас они не оценочные, а взятые с потолко вообще. Чтобы их прикинь, можно например забить в стов примерные диапазоны.
Мне этим заниматься честно лень )

ок. еще раз, конкретные цифры не так важны. можно их оценить через покерстов, так будет корректней. А то что я их взял с потолка - это тоже оценочное значение, другой вопрос качество этой оценки :)

[quote name='ConstOr' date='20.6.2011' post='1003269']
путаете, это не ICM
если правильно понял, это просто chipEV

да chipEV.

Про ICM оказывается заблуждался. Спасибо, заставил меня прочитать модель для ICM

ConstOr @ 19.6.2011
то есть то что они вылетят — это не гаранированно, а то что мы это прям точно? ))

Не мешай троллить :)

ConstOr @ 19.6.2011
корсар всё верно пишет, с 10 фишками в этой ситуации был бы лёгкий пас

Ну мы как бы начинаем выискивать ситуацию, в которой фолд оправдан. Я не спорю, что такие есть. :) Зачем, когда есть конкретная задача?
Вообще любопытно по раздаче, как хиро допустил доведение своего стека до 1 бб.

Подсчеты-подсчеты... Победа в раздаче из темы и еще раз утроение - и у нас уже камбэк и 10М, о каком фолде вообще речь? А то вообще скоро всё сведется к тому, что оптимальная турнирная игра - это удвоение вначале, ситаут и открываем другой турнир. В первом-то в большинстве случаев всё равно доживем до ИТМ.

тему я закрываю.