Help! задачка по математике

Rodjer1986 @ 5.9.2010, 15:42
не знаю как это может быть доказано на бумаге, только если практически...

во-во, пускай 10000 раз кинет))))

отзвонился челу еще раз, обещал в течение пары дней нарыть инфы по вопросу

SmokingAces @ 5.9.2010, 13:06
Напишу здесь, дабы не множить темы по математике. Мне недавно один знакомый выдвинул теорию, что в случае с койнфлипами (ситуациями с вероятным исходом 50/50) рано или поздно один исход перевесит другой.Т.е. к примеру если в казино все время ставить на один и тот же исход(число), то на дистанции он будет либо в сильном плюсе, либо в сильном минусе. Я пытался ему доказать что это противоречит самой сути вероятности 50/50, он сказал что у них в инсте. пол аудитории точно также с пеной у рта доказывали преподу что он бредит, но типа он прав оказался и как то это доказал. Кто-нибудь с этим сталкивался?
ЗЫ: чел обещал выслать на почту чуть ли не диссертацию с доказательством, ждемс)))

по-моему бред какой-то)) перевес конечно же будет, но незначительным по сравнению с дистанцией, я так думаю

Rodjer1986 @ 5.9.2010, 15:30
Я думаю по поводу коинов именно в покере ситуация неодозначная: можно затащить коин на блайндах 25/50 а можно затащить коин на финалке. Я знаю нескольких людей которые выигрывали коинфлипы, они говорят это две большие разницы)))по коинам 1:1 а по EV разница ощутимая

В математике говорится о том, что монетки, которые кидаются -- одинаковые. Если ты хочешь посчитать, сколько ты вообще выиграл/проиграл монеток в своей жизни, то результат будет примерно 50/50 из 100 000 монеток, которые тебе приходилось кидать. А если ты вспоминаешь про EV, то твои монетки приобретают разный "вес", потому что тебе не все равно выиграть 25/50 и проиграть финалку или проиграть 25/50 и выиграть финалку. То есть если ты кинешь 5 монеток на финалках и 99 995 на блайндах 25/50, то отклонение от EV может быть значительным. А именно 99 995 одинаковых монеток на 25/50 в сумме дадут EV близкое к 0, а вот 5 монеток на финалках могут сильно качнуть это EV в любую сторону.

vooh @ 5.9.2010, 16:13
по-моему бред какой-то)) перевес конечно же будет, но незначительным по сравнению с дистанцией, я так думаю

Вот именно! Никто не говорит, что за 1 000 000 бросков будет точно 500 000 на 500 000 или хотя бы отклонение не больше 1000. Говорят, что отклонение по сравнению с дистанцией (в этом примере 1000 делить на 1 000 000) стремится к 0 при дистанции стремящейся к бесконечности

SmokingAces @ 5.9.2010, 14:33
Он говорит что если начертить график и кинуть монетку(решка +1, орел -1, дистанция допустим 10000 флипов), то в определенный момент времени кривая сильно уйдет от нулевой оси и больше никогда к ней не вернется, то есть каких то исходов в итоге будет больше. В общем я от него жду доказательство этого бреда на бумаге как будет выложу

Проблема в том, что ты не конкретизируешь фразу "сильно уйдет от нулевой оси". Да, уйдет сильно в абсолютном значении, но слабо в относительном (относительно дистанции)
Что касается фразы "никогда не вернется" - тоже не понятно. Никогда вообще, даже за 9999999999 флипов? Ну это бред же, очевидно.
Конкретики нужно больше, и тогда все встанет на свои места.

препод, судя по всему, очередной залившийся фиш, придумывающий новые теории про гсч

Он говорит что если начертить график и кинуть монетку(решка +1, орел -1, дистанция допустим 10000 флипов), то в определенный момент времени кривая сильно уйдет от нулевой оси и больше никогда к ней не вернется

Даже если на дистанции в N бросков график сильно отклонится, то вероятность снова пересечь ноль при неограниченном количестве испытаний (много больше N) будет стремиться к пятидесяти процентам.

Но если количество испытаний ограничено, например 10000 бросками, и отклонение после 5000 бросков оказалось существенным, то вероятность вернуться обратно к нулю будет мала.

Ну если ограничено, то конечно, дисперсию никто не отменял. Хотя мне кажется 1000 бросков довольно большая дистанция всё равно.

Не стал новую тему заводить.
Проблема возникла с одной задачей, простейшая, но чего-то не могу понять

есть 3 пассажира , 3 вагона, какова вероятность 1) что все пассажири сядут в один вагон? 1/9?
2) что все рассядутся по разным вагонам? 1/27?

sl_stalin, а то что ты написал - неправильно?

есть 3 пассажира , 3 вагона, какова вероятность 1) что все пассажири сядут в один вагон? 1/9?
2) что все рассядутся по разным вагонам? 1/27?

1) 1/3. 1/9 для каждого вагона.

2) 2/9 . 1/27 это вероятность, например, что 1-ый пассажир сядет в первый вагон, 2-ой во 2-ой, и 3-ий в 3-ий. А таких вариантов 6.

апд
ошибся в первом пункте
1/9, все правильно

Задача про деление на 11 офигительна ))))) Просто и красиво.

Да, спасибо, во втором действительно 2/9. Первый садится в любой из трёх вагонов, второй выбирает уже из двух, ну а последний ничего не выбирает = 1*2*3/27

сегодня не смог решить задачу с картами, она на порядок сложнее -

есть колода 52 карты. случайным образом выбираем из них 2 , какова вероятность что вторая карта бьет первую?

есть еще пару интересных, но их я решил :)
например, какова вероятность совпадения дня рождений у двух людей в аудитории, например на 100 человек. Решив - был удивлен 0_о

kirchhoff @ 6.9.2010, 14:44
Даже если на дистанции в N бросков график сильно отклонится, то вероятность снова пересечь ноль при неограниченном количестве испытаний (много больше N) будет стремиться к пятидесяти процентам.

Это не совсем так. Вечерком попытаюсь расписать, почему.

sl_stalin @ 8.9.2010, 16:38
Первый садится в любой из трёх вагонов, второй выбирает уже из двух, ну а последний ничего не выбирает = 1*2*3/27

С каких это пор, если в один вагон вошел всего один человек, я обязательно должен сесть в другой вагон? :)

sl_stalin @ 8.9.2010, 16:38
есть колода 52 карты. случайным образом выбираем из них 2 , какова вероятность что вторая карта бьет первую?

оставим на вечер.

sl_stalin @ 8.9.2010, 16:38
есть еще пару интересных, но их я решил :)
например, какова вероятность совпадения дня рождений у двух людей в аудитории, например на 100 человек. Решив - был удивлен 0_о

Насколько я понимаю, речь идет о всем известном парадоксе дней рождения. Ну дык это решение дается во многих учебниках. :)
Кому интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

есть колода 52 карты. случайным образом выбираем из них 2 , какова вероятность что вторая карта бьет первую?

Очевидно, что ответ на эту задачу не изменится, если заменить слова "вторая карта бьет первую" на "первая карта бьет вторую". Следовательно, надо найти вероятность ничьи и поделить оставшуюся вероятность на два.
Вероятность ничьи 3/51 = 1/17. Вероятность, что вторая карта бьет первую (1 - 1/17)/2 = 8/17.

опки не слышал что она известна , ну она и сама решается довольно просто

Мысль того что найти вероятность ничьи и вычесть ее из единицы мне тоже приходила. Как получилось 3/51?
апд. Понял, спасибо!

чего-то меня заклинило на этом тервере.)
в процессе игры заметил что на 4 столах зашли натсы, сразу в голове вопрос - какова вероятность что на 3 столах зайдет АА?

На одном столе тузы заходят в одной из 221 раздач. А одновременно на двух или трех? Нужно перемножить?Возводить в степень?

VPonomarev @ 5.9.2010, 23:19
препод, судя по всему, очередной залившийся фиш, придумывающий новые теории про гсч

+100000!!! посмешило

sl_stalin @ 8.9.2010, 18:34
чего-то меня заклинило на этом тервере.)
в процессе игры заметил что на 4 столах зашли натсы, сразу в голове вопрос - какова вероятность что на 3 столах зайдет АА?

На одном столе тузы заходят в одной из 221 раздач. А одновременно на двух или трех? Нужно перемножить?Возводить в степень?

:) если события независимые, то чтобы найти вероятность появления 2х событий нужно умножить вероятность появления первого на вероятность появления второго)
АА на 2х,3х,10ти столах появляются независимо друг от друга, и вер.наступления та что ты писал..вот и умножай) либо возводи в степень тут это одно и тоже)