Комментарии к колодцу Феруэлла

Khishtaki @ 18.4.2017
После полного разрушения государственности сто лет назад, после уничтожения всей элиты, после репрессий, уничтоживших "второй эшелон" (тех, кто пришёл на смену уничтоженной элите), после войны, на которой тоже погибло множество лучших людей, после застоя с его уравниловкой, после свободы 90х, которая привела к тому, что очень многие лучшие люди уехали, ну и после "сытых 00", которые вовсе не переломили тенденцию отъезда лучших.

революции - плохо, война - плохо, уравниловка - плохо, свобода - плохо, сытые годы - тоже плохо.
Как же развитым то странам удалось, не понимаю.

Khishtaki @ 18.4.2017
Т.е. наш human capital на несколько порядков уступает human capital развитых стран

Это как? Можно как-то это измерить или наглядно показать? Или опять нужно на слово верить?

Khishtaki @ 18.4.2017
У нас слабый и отсталый народ, продолжающий подвергаться негативному отбору. Мы незрелое общество, неспособное на кооперацию и не осознавшее выгоды взаимного доверия и разумного альтруизма (в "дилемме узника" мы выбираем тактически оптимальное, но стратегически наихудшее решение).

Правильно ли я понимаю, что северные и южные корейцы настолько разные народы и по разному играют в дилеммы заключённого?

45 мин о Каце))

ConstOr @ 18.4.2017
революции - плохо, война - плохо, уравниловка - плохо, свобода - плохо, сытые годы - тоже плохо.
Как же развитым то странам удалось, не понимаю.

постепенно и поступательно, аккуратно и по шажочку вперёд - как-то за двести-триста-восемьсот лет и построили гражданское общество (Биллю о Правах почти 800 же вроде уже? Не путаю? Не гуглил).

ConstOr @ 18.4.2017
Это как? Можно как-то это измерить или наглядно показать? Или опять нужно на слово верить?

Тут я экспертом не являюсь, я же не социолог и не историк. Тут частное мнение, верить не обязательно.
Наглядно, по-моему, показано в предшествующем предложении. Если одна страна сто лет копит, холит и лелеет свой human capital, а другая изгоняет, убивает, а потом снова изгоняет свой, то наверное "нулевой гипотезой" должно быть, что во второй стране он значительно ниже, чем в первой, и это оппоненты должны доказывать равенство. Впрочем измерить можно, и наверняка такие измерения проводились. Банальное "оставить кошелёк и посмотреть, какой % вернёт" вполне сгодится. Но у меня цифр нет, есть, на мой взгляд, вполне обоснованная гипотеза, нуждающаяся в опровержении, а не в доказательствах.

ConstOr @ 18.4.2017
Правильно ли я понимаю, что северные и южные корейцы настолько разные народы и по разному играют в дилеммы заключённого?

Не знаю. Я тоже читал исходник Шестакова (кажется) с аргументами про немцев и корейцев. Это неплохие аргументы, но не абсолютные. "Насилием" можно изменять общественные стандарты значительно быстрее, чем естественным путём, но мне всё равно милее естественный путь, потому что насилие не гарантирует результата - очень легко не туда зайти. У Пол Пота и Мао тоже цели были благородные и светлые, но где-то по дороге что-то пошло не так. Естественный путь медленнее, зато стабильнее ведёт вверх.
В случае Северной Кореи есть навязанные "старшими братьями" (СССР и Китай) социальные модели, доведённые до совершенства силами выдающихся мыслителей Кимов, а в случае Германии это было поглощение, а не слияние, там просто ФРГ забрала ГДР и дала готовые модели жизни, плюс, это налагалось на уже готовых исторически к этому немцев, плюс ФРГ сопроводила это огромными деньгами, которыми "по Павлову" быстро выдрессировала восточных братьев: "делай так - молодец, получи дойчмарку, а делай так - мудак, заплати штраф сто дойчмарок".
Ну и главное возражение это именно нестабильность результата при насильственных вмешательствах. Может Япония получиться, а может Камбоджа,

Маск о налоге на углерод

Khishtaki @ 18.4.2017
Ну и главное возражение это именно нестабильность результата при насильственных вмешательствах. Может Япония получиться, а может Камбоджа,

Смотря кто вмешался. Результаты, как раз, поразительно стабильные.

Khishtaki @ 18.4.2017
постепенно и поступательно, аккуратно и по шажочку вперёд - как-то за двести-триста-восемьсот лет и построили гражданское общество (Биллю о Правах почти 800 же вроде уже? Не путаю? Не гуглил).

Первым всегда сложнее, но опираясь на опыт лучших можно пройти их путь кратно быстрее.

Maral4ik @ 18.4.2017
45 мин о Каце))

Заинтересовал диалог о пожертвованиях, ферруел, не о твоих 300к упомянул Начальный?

Khishtaki @ 18.4.2017
я не понимаю, почему вообще вы исходите из того, что мы должны жить богато и хорошо??? После полного разрушения государственности сто лет назад, после уничтожения всей элиты, после репрессий, уничтоживших "второй эшелон" (тех, кто пришёл на смену уничтоженной элите), после войны, на которой тоже погибло множество лучших людей, после застоя с его уравниловкой, после свободы 90х, которая привела к тому, что очень многие лучшие люди уехали, ну и после "сытых 00", которые вовсе не переломили тенденцию отъезда лучших. Т.е. наш human capital на несколько порядков уступает human capital развитых стран. С чего вообще всё должно быть хорошо-то? Какие к этому предпосылки кроме вашего желания?

У нас слабый и отсталый народ, продолжающий подвергаться негативному отбору. Мы незрелое общество, неспособное на кооперацию и не осознавшее выгоды взаимного доверия и разумного альтруизма (в "дилемме узника" мы выбираем тактически оптимальное, но стратегически наихудшее решение).

И Путин - это не тот, кто создал это положение, он точно такая же производная от этой ситуации, продукт системы. А не "гроссмейстер" над гигантской шахматной доской. Он такая же пешка, просто в ферзи прошедшая. Ничего он не может принципиально ни сделать, ни изменить.
Я не утверждаю, что "надо ждать и Путин нам всё наладит", как меня тут обвиняли. Я утверждаю, что "ни хера тут не сделаешь, надо просто терпеть".

ну ты то исключение...


Вот тот самый момент, когда непонятно почему,весь народ считается неспособным (или недостойным?) иметь норм власть

Хиштаки грамотно написал, поддерживаю.
Мне вот тоже непонятно за счет чего мы должны жить не хуже европейцев.
Если за счет высокой цены на нефть или другие ресурсы или наследия СССР, то понятно, но этого не хватает.

Я не считаю, что отдельный русский хуже немца, но и не лучше.
И как можно быстро выйти на уровень с людьми, которые полсотни лет серьезно чем-то занимались мне непонятно.
Бизнес должен двигать экономику.
Свой бизнес не может перебить транснациональные компании, особенно в высокотехнологичном и капиталоемком секторе.
А чужому смысл приходить будет только если себестоимость производства ниже.
По климату и логистике у нас явно хуже. То есть можем только ценой труда привлечь, а значит он будет сильно ниже.
Замкнутый круг.
А в постиндустриальном мире битва капиталов и размеры ставок. И тут у нас тоже никакого просвета.

Khishtaki @ 18.4.2017
я имел в виду тот факт, что Шаймиев оформил в личную собственность больше половины Татарстана. В других регионах всё-таки олигархи были одни, а правители другие (ну кроме Башкирии, Чечни и ешё нескольких примеров).

Цифр, естественно, нет, ну кроме общеизвестных фактов про фонды (ТАИФ или как их там, не гуглил), которые владели всем от Татнефти до Таттелекома.

Вот с Шаймиевым нехорошо получилось, да. Хотя и точной инфы у тебя нет, но это тебя сильно беспокоит.
А то, что друзья Путина половину (минимум) России в собственность оформили, вот этот момент у тебя такого отторжения не вызывает. Более того, чуть ли не голосовать за Путина собрался. Любопытно как выходит...
Или это строго от того, что дедушка Ельцин уже мертвый, ему все равно, можно костерить? А дедушка Путин еще пока люлей может отвесить?

reporter @ 18.4.2017
Заинтересовал диалог о пожертвованиях, ферруел, не о твоих 300к упомянул Начальный?

там же про ФБК спросили, а большие пожертвования на мэрскую кампанию были

stein @ 18.4.2017
По климату и логистике у нас явно хуже

Ка-на-да

ну реально, прекращайте уже про географию и климат

ConstOr @ 18.4.2017
Ка-на-да

ну реально, прекращайте уже про географию и климат

У Канады под боком лучший в мире рынок сбыта, на который она и ориентирована.
Остальное это та же нефть и малое количество людей, которые сконцентрированы в районах с благоприятным климатом.

Как мы можем с ними конкурировать?

alexan @ 18.4.2017
Первым всегда сложнее, но опираясь на опыт лучших можно пройти их путь кратно быстрее.

Да, я как-то уже писал, что надеюсь, что в течение лет 20-30 в России появится полноценное гражданское общество. Уже следующее поколение, по моим надеждам. (в этом я не эксперт, пишу личное мнение). Вот и будет кратный рост.

iDontCare @ 18.4.2017
Вот с Шаймиевым нехорошо получилось, да. Хотя и точной инфы у тебя нет, но это тебя сильно беспокоит.
А то, что друзья Путина половину (минимум) России в собственность оформили, вот этот момент у тебя такого отторжения не вызывает. Более того, чуть ли не голосовать за Путина собрался. Любопытно как выходит...
Или это строго от того, что дедушка Ельцин уже мертвый, ему все равно, можно костерить? А дедушка Путин еще пока люлей может отвесить?

Этот пост почти полностью состоит из передёргиваний и домысливаний за меня. Опровергать не буду, просто обозначаю, что там всё неправда или полуправда.

stein @ 19.4.2017
У Канады под боком лучший в мире рынок сбыта, на который она и ориентирована.
Остальное это та же нефть и малое количество людей, которые сконцентрированы в районах с благоприятным климатом.

Как мы можем с ними конкурировать?

Речь про климат и расстояния.
Но раз ты про рынок, у нас под боком не менее плохой рынок ЕС.

Khishtaki @ 18.4.2017
Биллю о Правах почти 800 же вроде уже? Не путаю? Не гуглил

Ошибся, и сильно

Nighthawk @ 19.4.2017
Ошибся, и сильно

Вероятно попутал с Великой хартией вольностей, ей действительно 800.

LikeAA @ 19.4.2017
Вероятно попутал с Великой хартией вольностей, ей действительно 800.

Пожалуй. Потому что всей белой Америке нет 800.

Nameless00, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Билль_о_правах_1689_года

Я думаю, что речь была про великую хартию вольностей. Ей действительно 800 лет. Упс, уже написали до меня.