Это временное название

LennyFart, математика? формула? расчеты? откуда цифры?

lazy_dog, цифры из таблички, которая построена на математике, формуле, расчетах. Формулу искать не охото, высшей математики здесь нет. Пруфов не будет. Не хотите - не верьте, мне пох.

LennyFart @ 12.8.2016
lazy_dog, цифры из таблички, которая построена на математике, формуле, расчетах. Формулу искать не охото, высшей математики здесь нет. Пруфов не будет. Не хотите - не верьте, мне пох.

*2.2х от ставки - здорово у тебя получается, для кбета 0.5, 0.75х, 1.5х пот всё равно множитель один и тот же? а эквити дро-руки всегда одинаковое против рэнжа кбета? про рейк вообще молчу...

высшей математики вроде и нет, но вот переменных много, а ответ у тебя один, понятно, почему пруфов не будет...

sanyacsn, "нужно учитывать оставшийся эффективный стек", против различных сайзингов он меняется, наступает момент, когда тянуть ФД становиться не выгодно, даже если опп 100% заколит твой доезд. Именно это я использую, против ФД оппонентов, я использую такой сайзинг, что ривер меня не интересует вообще - оппонент уже не может сыграть плюсовую раздачу. *2,2 (это уже с учетом рейка) используется только для расчета если вы дойдете до ШД, на самом деле, этот коэф. меняется, в зависимости от того, сможем ли мы забрать банк без ШД, и как часто, и + от того, есть ли у нас уже ШД. Но я в такие дебри не углублялся, т.к. я фиш и во время раздачи всего этого посчитать не успею.

есть книжка "Легкая покерная математика"

В ней ест ьтакая табличка

если у нас фд на терне- шансы против 4.11к 1. то есть, на наш колл на терне (1) в поте(ставка оппа+ пот) должно быть 4.11 таких кола.
если на терне банк 10долл и в нас ставят 5 ,то для безубыточного кола с фд нужно чтобы пот бы 5*4.11= 20.55 .Значит добирать надо 20.55-(10+5)= 6$
если ставят 10 в пот 10 ,то добирать надо уже 21$. смотришь на эфф стек и думаешь- есть ли столько денег в стеках и заплатит нам опп или нет.

Я взял коэфы округленные для разного кол-ва аутов и во время игры получается прикидывать более менее быстро.

spadevalet, именно с этой таблицы все и начиналось + эксель + простенькая формула. В итоге, сейчас у меня точно такая же табличка + 1 столбик, *Добор. Знал бы как ее сюда запилить, сделал бы. Да, при ставке 10, добирать нужно 21 (*2,1), но я увеличил в таблице до *2,2 (рейк).

spadevalet @ 13.8.2016
есть книжка "Легкая покерная математика"

В ней ест ьтакая табличка
если у нас фд на терне- шансы против 4.11к 1. то есть, на наш колл на терне (1) в поте(ставка оппа+ пот) должно быть 4.11 таких кола.
если на терне банк 10долл и в нас ставят 5 ,то для безубыточного кола с фд нужно чтобы пот бы 5*4.11= 20.55 .Значит добирать надо 20.55-(10+5)= 6$
если ставят 10 в пот 10 ,то добирать надо уже 21$. смотришь на эфф стек и думаешь- есть ли столько денег в стеках и заплатит нам опп или нет.

Я взял коэфы округленные для разного кол-ва аутов и во время игры получается прикидывать более менее быстро.

Всё это круто, вот только с флопа у тебя уже появляется задолженность, если ты колишь с флэш-дро и тем более бэкдором, который на тёрне превращается в флэш-дро. Учитывал это для определения добора на ривере? А что со спаренным бордом?

LennyFart @ 13.8.2016
sanyacsn, "нужно учитывать оставшийся эффективный стек", против различных сайзингов он меняется, наступает момент, когда тянуть ФД становиться не выгодно, даже если опп 100% заколит твой доезд. Именно это я использую, против ФД оппонентов, я использую такой сайзинг, что ривер меня не интересует вообще - оппонент уже не может сыграть плюсовую раздачу. *2,2 (это уже с учетом рейка) используется только для расчета если вы дойдете до ШД, на самом деле, этот коэф. меняется, в зависимости от того, сможем ли мы забрать банк без ШД, и как часто, и + от того, есть ли у нас уже ШД. Но я в такие дебри не углублялся, т.к. я фиш и во время раздачи всего этого посчитать не успею.

это как ты в обычном рэйженом банке ХА собираешься ставить 5х что-ли, чтоб опу всегда было минусово на ривере добирать? Тогда просто недоберёшь с дро и опы фолдить будут. И с чего ты решил, что у тебя всегда лучшая рука?
Вообще посчитать можно, но тут явно недостаточно этой таблички и одной формулы, надо считать с учётом различного эквити, различных линий опа по улицам и разной предпологаемой телефонистости опа. Если у опа сет, то эквити будет существенного отличаться, но при этом и добирать будешь больше, чем с топ-пары на тёрне, которая на ривере превратилась во вторую пару на доехавшем флэше. В позиции/без позиции тоже влияет.

sanyacsn, чувак спросил игру именно с дро-рукой, а точнее даже с 20% эквити (дро без оверкарт) я ответил именно про эту ситуацию. Абсолютно все ситуации с дро слишком различны, сложны, зависят от префлоп диапазонов/постфлоп стратегий, и я не компетентен их объяснять (наверное существует такая формула, но не существует человека, способного обработать нужный объем информации). Лично я, использую эту формулу крайне редко, в основном на терне, т.к. на флопе мне, более важно, грамотно защитить свой рейндж. И еще на флопе, слишком много различных возможных линий (стеки глубокие). Такие ситуации возникают в основном в 3 бет потах, либо в сингл потах в основном после рейзов флопа/терна, когда эффективные стеки уменьшаются (и главное! опп презентует мне узкий топ спектр, с которого я смогу добрать после доезда!). Одно знание этой формулы не даст Хиро НИ-ЧЕ-ГО. Т.к. покер состоит из сотен, а то и тысяч таких мелких ньюансов, которые и составляют общий винрейт. Просто, я в свое время тоже задался этим вопросом, и не найдя ответа в гугле, посчитал все сам. Решил помочь Хиро. Пожалуйста.

LennyFart @ 13.8.2016
sanyacsn, чувак спросил игру именно с дро-рукой, а точнее даже с 20% эквити (дро без оверкарт) я ответил именно про эту ситуацию. Просто, я в свое время тоже задался этим вопросом, и не найдя ответа в гугле, посчитал все сам. Решил помочь Хиро. Пожалуйста.

ну тогда 2.2х ставки тёрна 2/3 пота выглядит многовато для 20% эквити, без рейка получается всего 1.6
с рейком получается такая разница?
или 2.2х это ты считал для более сильного рэнжа опа?
но даже если взять 2.2х, то хиро на ривере должен ставить больше, чтоб компенсировать фолды опа на ривере.

sanyacsn, нет разницы в сайзинге (кроме моментов, когда опп ставит 1/4 банка и нам по шансам тащить дро), больший сайзинг просто уменьшает эффективные стеки. Делая минусовой кол мы должны компенсировать его на последующих улицах. Я повторю, я использую эту формулу добора только если уверен, что он будет оплачивать мне доезд, т.к. ривер я редко буду блефовать с дро (блочим часть диапазона фолда), для этого есть более подходящие руки. Если опп не будет колировать мой доезд я играю Чек/рейз, Чек/фолд. *2,2- это константа для 20% эквити, для 17% (СД) *2,5.
Мы ведем беседу только об игре "коллером". Чаще эту формулу приходиться использовать при игре "Агрессором". Когда у нас какой-то натс терна и мы ставим потбет-овербет так, чтобы оппу было не выгодно тащить ФД, естественно, чем больше сайзинг/частота, тем больше у нас должно быть блефов в таком споте.

Та невозможно все это в формулу уместить забейте, надо учитывать и эквити по доезду и частоту когда мы заберем недоехав и как часто отколят когда доедем и все это соотнести с сайзингом на терне, и при этом мы получим только ев колла а по хорошему еще ев рейза считать надо

LennyFart, ладно, бесполезный спор, если для тебя всё константы
впринципе, кому надо тот сам посчитает для разных размеров банка на тёрне, предпологаемых линий на ривере и рейка, выше уже человек объяснял как считать, да и в паблике есть готовые формулы в экселе , для подобных расчётов
но это всё условные расчёты и многое зависит от игры опа

sanyacsn, Спор не бесполезен. В частных случаях знание этой константы (для меня все константы? ЛОЛ) даст +ев. Я полностью согласен с оратором выше, да и сам я это уже повторял, либо имел ввиду.

Здарова, парни. Отработал в этом месяце уже 40 часов... Оверватча. Бля, остановите меня кто-нибудь. Я замазался так адски, что буквально почти не выхожу из дома. Даже на форум не заходил всё это время.

Короче. Надо написать небольшой пост вот про такое раздолбайство и про то что такое нынче 150 часов каточки.

Я вообще расчеты никакие не делаю, а при попытке поработать в Флопзилле у меня голова забивается туманом. Мне, честно, сложно ответить на вопрос что там надо и сколько добирать при таких-то одсах. Я по опыту прикидываю как играется рука против спектра и сайза, и тогда уже принимаю решение. Меня проще спросить - а тут надо колить или рейзить, чем спрашивать про сферические ситуации в вакууме на постфлопе.

Когда две недели не открывал ДТ:

aleshka, Привет, подскажи стоит ли продолжать колоть терн в позе с натс ФД () на доске в позах COvsBB, колл стила 28%, чек-рейз 10%, выигрыш при чек-рейзе флопа 59%, бет терна после чек-рейза около 60%. Вроде как должны быть флеши хуже, но по чуйке сфолдил

Фу нит.

Alexz1z, изи колл, бьем много блефов, куча эквити против натсов.

aleshka @ 15.8.2016
Alexz1z, изи колл, бьем много блефов, куча эквити против натсов.

Против натсов наша рука ведь очевидна, а будет ли тут куча блефов с выигрышем после чек-рейза флопа 59%?