Slice of life

SnowBeaver @ 19.07.26 

Если массово и не фейково будет толкаться нарратив, что лох это человек который не смог даже детей родить, а бездетностью приравнять к импотенции и пидарству, и вообще человек без большой семьи несчастен, то за пару поколений можно сменить тренд.

Нельзя. Эффект пропаганды сильно преувеличен. Базис надо менять, без этого никак.

SnowBeaver @ 19.07.26 

отвечают себе в пользу детей только две группы населения - сверхбогатые и религиозные ортодоксы. Первые видят себя в экспансии, которая не должна прерваться вместе с ними (У Маска вроде 14 аж детей)

Да дались вам эти сверхбогатые. На одного Маска приходится 10 бездетных.

Повышение рождаемости, действия государства:

1. Признать материнство профессией с хорошей зарплатой, растущей по мере роста количества детей.

2. Предоставить доступные детские сады

3. Строго следить за качеством воспитания и количеством материальных благ у детей.

не стоит забывать про жилищный вопрос - как по мне одна из не плохих стимуляций это обеспечение жильем - родили первого - вот вам малосемейка, третьего - двушку итд. ну и соотвествено, естесно, повышать уровень жизни в целом

MrZed @ 19.07.26  

Повышение рождаемости, действия государства:

1. Признать материнство профессией с хорошей зарплатой, растущей по мере роста количества детей.

это нереально ни в какой стране даже с топовой экономикой. Для РФ бы арифметика выглядела примерно так - берём 8 млн матерей (детей до 7 лет) даём каждой по 150к в месяц (каждой матери, не на ребёнка). Получаем в год 14.4 триллиона рублей расходов такого рода. Расходы на оборону в 2025 у нас 13.3. Также реалистично как попросить пришельцев с альфы центавра нам помочь с рождаемостью. 

И да, технически эта схема это выход замуж за государство. Роль отца здесь размывается. Как и смысл существования семьи. США уже ходили по такой схеме со своими неграми и там на входе всё было очень плохо (только 80% семей имели отца), а на выходе через одно поколение всё стало совсем хорошо (только 20% семей с официальным отцом). Потомство выращенное на пособиях всегда без исключений социально проблемное.

3. Строго следить за качеством воспитания и количеством материальных благ у детей.

что полностью нахер демотивирует окончательно граждан заводить детей, качеством которых озабочено государство, которое никак не может ничем помочь в этом трудном деле.

Нет и не может быть никакой достойной компенсации за материнство (и отцовство). Кроме самого собственно материнства.

iwnt1million @ 19.07.26  

родили первого - вот вам малосемейка, третьего - двушку итд. 

та же проблема с арифметикой

 SnowBeaver, ну хз при союзе же хватало? просто это надо все считать - скажем не всем, а для молодых семей с 18 до 30-35 лет + можно добавить критерии - допустим с отработкой на предприятих, которые заключат контракт с гос-вом, на которые выделятся какие-то плюшки, а они построят эти дома, ну или в гос структурах. за одно решим проблему с кадрами)

awakening @ 19.07.26 

Или наоборот - сильно опустить уровень жизни, чтобы было уже плевать - радости в жизни всё равно нет, хоть с детей кайфуй.

в африканских странах где кооф. рождаемости 4-6 с детей не кайфуют точно... это бесплатная рабочая сила если мальчик, а если девочка - обменять на коров или баранов можно 

учить их не надо, одевать-обувать тоже, морозов нет, так что в одной мазанке их там по 15-20 человек живёт

там даже на роды то не тратят особо деньги и не планируют это.... а рожают "в поле" сами, и кто выжил тот молодец

SnowBeaver @ 19.07.26 

Первый способ точно нерабочий. Смотрим Сингапур с их 108k на душу и менее 1 коэффициент рождаемости. Или ОАЭ где местным вообще считай работать не надо, но там ниже чем в РФ

да, чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость

и вот как раз среди всего этого, сильно выбивается Казахстан.... почему? не знаю... просто традиции, принято что в семьях по 3-4 ребенка, на улице днём просто одни дети везде, в школу, из школы толпами ходят, во дворе мелкие играют и с родителями 

хоть уровень жизни в Казахстане уже как в РФ и сравним со странами где рождаемость в 2-3 раза ниже

 SnowBeaver, бесспорно, реализовать данные пункты здесь и сейчас невозможно. Однако, к ним стоит стремиться, если всерьез вести речь о повышении демографии. Ну и да, третий пункт обязателен и лишь он цементирует два первых.

 MrZed, А роль отца конечно не размывается тем же третьим пунктом, потому что адекватного воспитания только женщина или же наоборот, некая коммуна, дать не в состоянии.

Выход один - создание искусственной матки. Только представьте: государство выращивает нужное количество детей в конкретных условиях. Нужны сварщики - вот взращенные специалисты. Не хватает поэтов - пожалуйста, воспитанные в нужной парадигме гуманитарии. И все при помощи биологических материалов людей.

Иначе все, конец. А парадокс Ферми разрешается очень просто: любая цивилизация развивается до того момента, когда ее представителям просто становится впадлу размножаться.

iwnt1million @ 19.07.26 

 SnowBeaver, ну хз при союзе же хватало?

нет, и при союзе не хватало :) Когда родилась моя мать, то на семью у бабки с мужем была жилплощать в два раза меньше чем у меня сейчас санузел. Иллюзия доступности возникает из-за того, что квартиры именно "давали", а не приходилось покупать. Люди работали на предприятиях по 15 лет чтобы получить квартиру. При этом без гарантий и без возможностей выбора. Многие и с детьми ютились в коммуналках. Если сейчас среднестатистический гражданин необъятной родины будет копить 15 лет, то он себе вообще без проблем купит квартиру. И скорее всего она будет лучше тех, которые выдавали. 

И вообще быт тогда был тусклым и скучным, люди жили в условиях, которые сейчас бы считались крайне стеснёнными и не предполагающими возможность рождения детей совсем. Но тогда рожали, да. Сейчас РФ это страна с самым высоким уровнем владения жильём в собственности (80%), но при этом люди считают что их условия недостаточные, и надо ещё. Есть ощущение, что если внезапно откуда-то возьмутся "вертолётные деньги" и таки дадут, то это тоже будет считаться как обычный положняк. И тогда надо будет для детей ещё тачку хорошую бесплатно выдать и путёвку на Мальдивы для качественного медового месяца.

yamamai @ 19.07.26 

Выход один - создание искусственной матки. Только представьте: государство выращивает нужное количество детей в конкретных условиях. Нужны сварщики - вот взращенные специалисты. Не хватает поэтов - пожалуйста, воспитанные в нужной парадигме гуманитарии. И все при помощи биологических материалов людей.

то есть раньше рабов завозили из Африки? а теперь предлагаешь их выращивать, и у них точно так же как у рабов не будет свободы выбора на кого им учится, где работать и что делать?  А потом еще для них так же откупные придумать.... ну вот надоело кому-нить аргоном варить, денег скопил и купил себе свободу  

yamamai @ 19.07.26  

Выход один - создание искусственной матки. Только представьте: государство выращивает нужное количество детей в конкретных условиях. Нужны сварщики - вот взращенные специалисты. Не хватает поэтов - пожалуйста, воспитанные в нужной парадигме гуманитарии. И все при помощи биологических материалов людей

для того чтобы появился качественный гражданин искусственной матки мало. придётся ещё искать искусственного патку, который будет воспитывать, содержать и давать путёвку в жизнь. Если пропустить детей через институт детских домов, то тебе нужны качественные педагоги. Ну не знаю, хотябы один на 10-15 человек. Считаем сколько их надо по стране. Лям? Два? Сколько эти люди должны зарабатывать за такой каторжный труд? Где деньги взять на это чудо? Я уж не говорю про то, что этих людей надо в таком товарном количестве обучить. И то что на выходе из детдомов получаются далеко не самые социализированные и успешные граждане.

lotob1ngo @ 19.07.26 

 

то есть раньше рабов завозили из Африки? а теперь предлагаешь их выращивать, и у них точно так же как у рабов не будет свободы выбора на кого им учится, где работать и что делать?  А потом еще для них так же откупные придумать.... ну вот надоело кому-нить аргоном варить, денег скопил и купил себе свободу  

Все циклично, ю ноу😆. А если серьезно, если корейцам предложить выбор между таким раскладом и вымиранием, думаю они даже думать особо не будут)

lotob1ngo @ 19.07.26 

и вот как раз среди всего этого, сильно выбивается Казахстан.... почему? не знаю... просто традиции, принято что в семьях по 3-4 ребенка, на улице днём просто одни дети везде, в школу, из школы толпами ходят, во дворе мелкие играют и с родителями 

гугл говорит 2.57 коэффициент рождаемости. Но это конечно же много по текущим меркам. Полагаю что иметь много детей в Казахстане это ну просто... нормально чтоли. Не какой-то отважный подвиг. Но я там не жил, не знаю вайба.

Низкая рождаемость, высокая рождаемость. Какая разница по большему счету? Раньше это было важно для экономики, а сейчас? Точнее даже не сейчас, а лет через 10-20?

SnowBeaver @ 19.07.26  

для того чтобы появился качественный гражданин искусственной матки мало. придётся ещё искать искусственного патку, который будет воспитывать, содержать и давать путёвку в жизнь. Если пропустить детей через институт детских домов, то тебе нужны качественные педагоги. Ну не знаю, хотябы один на 10-15 человек. Считаем сколько их надо по стране. Лям? Два? Сколько эти люди должны зарабатывать за такой каторжный труд? Где деньги взять на это чудо? Я уж не говорю про то, что этих людей надо в таком товарном количестве обучить. И то что на выходе из детдомов получаются далеко не самые социализированные и успешные граждане.

Чтобы сделать "качественного гражданина" надо не так много: гены и воспитание/среда/образование. Папа и Мама вообще не особо нужны. А в прекрасном мире будущего, где все за нас будут делать роботы, нам останется лишь чилить, исследовать, сдавать биоматериал и воспитывать нужных специалистов. Зарплату и вовсе никому платить не надо будет, тк наступит коммунизм

Soul @ 19.07.26  

Низкая рождаемость, высокая рождаемость. Какая разница по большему счету? Раньше это было важно для экономики, а сейчас? Точнее даже не сейчас, а лет через 10-20?

через 10-20 лет человечество выйдет на плато после которого начнётся арифметическое убывание людей. Т.е. пока ещё людей прибывает, просто общество в целом стареет. 

с точки экономики со всей неизбежностью произойдёт следущее (если не будет какой-то прорыв вроде роботов, которые всё могут):

- всем пенсионным системам придёт кабзда. Всё соцобеспечение будет демонтировано. Те люди, которые ещё способны трудиться не потянут нагрузку тащить на себе такое количество пожилых нетрудоспособных граждан. 

- роботы и ИИ не заменят людей так быстро в реальном секторе. Белых воротничков перекладывающих бумажки заменит, но квалифицированного врача нет, или рабочего который должен физически куда-то залезть и что-то починить. Это приведёт к деградации инфраструктуры, т.к. некому её грамотно поддерживать будет. 

- прогресс скорее всего встанет. Т.к. он всегда существовал за счёт социально активных трудоспособных граждан которым больше всего надо, а не пенсов с калоприёмниками. 

- страны "миграционные пылесосы" ещё сильнее будут выкачивать любое годное население себе. Что ещё больше будет приводить к обнищанию стран доноров. Где потом собственно и пылесосить будет некого. 

- т.к. продолжают рожать активно во всяких религиозных общинах, то через какое-то время их пропорция вырастет. Они всё больше будут диктовать свою волю и уклад. Этот мир наследуют по итогу амиши и традиционные мусульмане. Со всеми последствиями для технического и гуманитарного прогресса.

yamamai @ 19.07.26 

Чтобы сделать "качественного гражданина" надо не так много: гены и воспитание/среда/образование. Папа и Мама вообще не особо нужны. А в прекрасном мире будущего, где все за нас будут делать роботы, нам останется лишь чилить, исследовать, сдавать биоматериал и воспитывать нужных специалистов. Зарплату и вовсе никому платить не надо будет, тк наступит коммунизм

я бы хотел видеть диверсификацию рисков на случай если не наступит :) И её кажется нет.