SnowBeaver @ 18.07.26Есть статистические зависимости. Да, люди это не до конца детерминированные объекты, с нами бывает всякое. Но в среднем по плане бедные люди производят бедных и необразованных таких же несчастных людей. Людям у которых есть что-то из материального существенно проще заниматься активным качественным воспитанием. Путь наверх всегда сложнее пути вниз, поэтому не стоит отвлекаться на сторчавшихся детей богатых оправдывая свою несостоятельность. У бедных таких кейсов гораздо больше, и всем пофиг.
Путь наверх 👍
Ты же верха достигнешь если, то выше по логике ничего не должно быть, но пару долларов то всегда еще можно залутать.
diamant @ 17.07.26полная хуета, есть реальные кейсы детей долбоебов с золотой ложкой, но без участия родителей в воспитании и наобоот вундеркиндов при родителях без банкролов , которые активно принимают участие в воспитании ребенка.
Все вот эти базы по оценке сколько стоит завести и воспитать достойного ребенка только в вашей голове. Ему в первую очередь нужны внимание и правильный пример родителей, а вся шелуха в виде "качественного отдыха" на море он до 7 лет не вспомнит. А после 7 самые яркие воспоминания будут про мороженку в парке с отцом/первую рыбу спойманную своими руками, кормление бездомных зверей и т.д., и ему будет абсолютно похуй, что он с родителями посетил 100 стран и экусркусий, катался на золотом тракторе или видел выставку великой моды. Это все понты для взрослых, выебнуться перед окружением, как круто они развивают свое дите.
Окружите ребенка заботой, привейте дисциплину и усердие через личный пример, дальше он разъебет поляну даже без банкрола. Потому что в 8 из 10 случаев родители это те кто кормят обувают и вывозят на отдых, а не воспитывают. А потом он идет на улицу или в школу/универ без установок и примеров успешности из семьи и его начинает воспитывать окружение маленьких хищников и тогда суши весла.
Прямо вот "хуита"? А кто заплюсовал - они 7 долбаёбов что ли? Что так агрессивно врываешься? Мы с тобой про разные вещи написали, можно сказать - взаимодополняющие. А ты почему-то воспринял мой пост как противоречие тому, что ты написал.
Тем не менее как мы видим по рейтингам рождаемости в мире, средний класс/образованные люди рожать то как раз и не спешат, исходя из того, что я расписал.
Wiedzmen, нюанс в том, что рождаемость и уровень доходов не сильно то и связан между собой. Точнее сказать, этот фактор даже в топ 5 причин снижения рождаемости вряд ли войдёт.
Топ списка вымирающих стран, как раз таки страны с высоким доходом. И то, они все ещё живы только за счёт мигрантов и бедных слоев населения.
То, что люди говорят, что они не рожают потому, что им не хватает денег - вообще ничего не значит. Это скорее отмазка, чем объективная причина. Люди в целом много хуйни говорят, которая с реальностью ничего общего не имеет и надо смотреть на цифры, если они есть, а не на мнение. Обьективную причину они скорее всего сами не знают, так как не сильно интересуются вопросом.
Даже при одном ребенке: хорошее дошкольное (частный садик) + школьное образование (частная школа) + занятия спортом, (условно теннисом) + репетиторы + коррекция здоровья (у большинства хотя бы условно психолог, стоматолог, логопед и т.д.) + качественный отдых, (на море там вывозить), развивать куда-то возить по эрмитажам и т.д. - это уже требует быть "средним классом", как минимум. А это ещё даже до универа и покупки жилья не дошли 🙈.
Этот средний класс, если что, уже давно не рожает детей. А население все еще не вымерло как раз таки из за тех, у кого всего вышеописаного нету. Нужно жить в бреду и быть серьезно промытым, чтобы считать, что для рождения ребнка нужны условия которые ты перечислил выше.
В традиционном обществе, когда семья была производственной единицей, дети были силой. В 4 года он уже помощник по хозяйству, а в 12 он уже вместе с отцом добывает хлеб насущный. Поэтому детей тогда рожали.
В современном обществе дети - это слабость. Вокруг них надо устраивать танцы с бубнами, а иначе к тебе придут какие-то долбоебы, скажут, что ты неправильно воспитываешь детей, выдадут предписание, а если ты его не выполнишь - детей "изымут". А ты ведь любишь своих детей - они "дают эмоции".
Ну и так как детей сейчас рожают ради эмоций. а эти эмоции есть не у всех, то и вымираем потихоньку.
больнойублюдок @ 18.07.26Wiedzmen, нюанс в том, что рождаемость и уровень доходов не сильно то и связан между собой. Точнее сказать, этот фактор даже в топ 5 причин снижения рождаемости вряд ли войдёт.
Топ списка вымирающих стран, как раз таки страны с высоким доходом. И то, они все ещё живы только за счёт мигрантов и бедных слоев населения.
То, что люди говорят, что они не рожают потому, что им не хватает денег - вообще ничего не значит. Это скорее отмазка, чем объективная причина. Люди в целом много хуйни говорят, которая с реальностью ничего общего не имеет и надо смотреть на цифры, если они есть, а не на мнение. Обьективную причину они скорее всего сами не знают, так как не сильно интересуются вопросом.
Этот средний класс, если что, уже давно не рожает детей. А население все еще не вымерло как раз таки из за тех, у кого всего вышеописаного нету. Нужно жить в бреду и быть серьезно промытым, чтобы считать, что для рождения ребнка нужны условия которые ты перечислил выше.
Так о том и речь. Средний класс не рожает, т.к. думает (возможно, ошибочно. Но это другой разговор), что расходов овердохуя, как я расписал. Рожают, кому на расходы похуй, "дал бог зайку - даст и лужайку". Вы че блять, троллите меня что ли или я так криво выражаюсь?
Нужно жить в бреду и быть серьезно промытым, чтобы считать, что для рождения ребнка нужны
Или больным ублюдком.
Ну условные сверхбогатые, уже аппер-миддл+ рожают, как и всякие Маски-Дуровы, но их узкая прослойка в любой стране.
Wiedzmen, рожают те, кто выбрал пиар в качестве стратегии. Большинство не рожают, там вообще другая ментальность.
Wiedzmen, ты сейчас написал буквально, что средний класс считают расходы, то есть подходят к вопросу рационально, а те кто беднее, рожают на похуй.
Нюанс только в том, что для рождения ребёнка не нужно много денег и пытаться это событие уложить в какие-то расходы определённого уровня - это уже капитализм головного мозга. Типа не хватает на крутую коляску - рожать не будем. Эти слова я буквально слышал от знакомой. Получается, что ошибается как раз таки средний класс. Я считаю, что они либо просто не хотят детей, либо боятся трудностей и ответственности. А деньги лишь красивая отмазка.
Я не хочу вдаваться в философию, но частные школы, садики, платные секции и репетиторы это такой бред, что его трудно комментировать. В Китае нету практически частных школ, и что, теперь не плодиться людям? А если ребёнку, который закончил частную школу требуется еще и репетитор, то нахуя такая школа вообще была нужна?
Ни один ребёнок в мире не скажет: роди меня обратно, у нас мало денег. При всей хуевости и несправедливости жизни, всё равно хочется жить, и часто получается делать это в кайф.
Я сегодня наблюдал ситуацию. Едет малой на трехколесном велике, за ним бежит батя (жирный хуесос), догоняет, срывает с велика и даёт три суперсильные пиздюлины по заднице, так что аж спина выгибается, орет при этом на него такие слова как: тебе пизда, животное, забудь про велик. Малому не более трех лет. Далее берет велик в одну руку, ребёнка за шкирки в другую и относит в свой новенький бмв х5. Рядом стоит тупая терпила жена, которая даже слова не сказала на всё это, видимо так же дома получает и бабка (тёща или свекровь скорее всего, тоже молчала) Я хз что делать должен был, вроде как и ментов вызвать, с другой стороны снять видео не успел, в итоге схавал как терпила и пошёл дальше, чувствуя себя мудаком. Такого надо сразу прав лишать родительских и в тюрьму сажать. Так вот какая разница этому малому, что у него семья богатая, если отец и мать у него ебаные животные, пусть и с деньгами?
Детям вообще срать на деньги, если их воспитывать в любви, заботе и адекватности. С баблом легче, кто спорит, но, как я уже и писал, оно в лучшем случае на 5ом месте. Любая семья из двух обычных работяг вполне себе выращивает ребёнка без сильной нужны. А если кто то так сильно переживает о своём комфорте, которого лишится, когда появятся дети - то ему еще пока рано рожать. Нас вон как то родители вырастили в 90х, некоторых даже матери в одиночку, и ничего, живём кайфуем.
больнойублюдок @ 18.07.26Wiedzmen, ты сейчас написал буквально, что средний класс считают расходы, то есть подходят к вопросу рационально, а те кто беднее, рожают на похуй.
Нюанс только в том, что для рождения ребёнка не нужно много денег и пытаться это событие уложить в какие-то расходы определённого уровня - это уже капитализм головного мозга. Типа не хватает на крутую коляску - рожать не будем. Эти слова я буквально слышал от знакомой. Получается, что ошибается как раз таки средний класс. Я считаю, что они либо просто не хотят детей, либо боятся трудностей и ответственности. А деньги лишь красивая отмазка.
Я не хочу вдаваться в философию, но частные школы, садики, платные секции и репетиторы это такой бред, что его трудно комментировать. В Китае нету практически частных школ, и что, теперь не плодиться людям? А если ребёнку, который закончил частную школу требуется еще и репетитор, то нахуя такая школа вообще была нужна?
Ни один ребёнок в мире не скажет: роди меня обратно, у нас мало денег. При всей хуевости и несправедливости жизни, всё равно хочется жить, и часто получается делать это в кайф.
Я сегодня наблюдал ситуацию. Едет малой на трехколесном велике, за ним бежит батя (жирный хуесос), догоняет, срывает с велика и даёт три суперсильные пиздюлины по заднице, так что аж спина выгибается, орет при этом на него такие слова как: тебе пизда, животное, забудь про велик. Малому не более трех лет. Далее берет велик в одну руку, ребёнка за шкирки в другую и относит в свой новенький бмв х5. Рядом стоит тупая терпила жена, которая даже слова не сказала на всё это, видимо так же дома получает и бабка (тёща или свекровь скорее всего, тоже молчала) Я хз что делать должен был, вроде как и ментов вызвать, с другой стороны снять видео не успел, в итоге схавал как терпила и пошёл дальше, чувствуя себя мудаком. Такого надо сразу прав лишать родительских и в тюрьму сажать. Так вот какая разница этому малому, что у него семья богатая, если отец и мать у него ебаные животные, пусть и с деньгами?
Детям вообще срать на деньги, если их воспитывать в любви, заботе и адекватности. С баблом легче, кто спорит, но, как я уже и писал, оно в лучшем случае на 5ом месте. Любая семья из двух обычных работяг вполне себе выращивает ребёнка без сильной нужны. А если кто то так сильно переживает о своём комфорте, которого лишится, когда появятся дети - то ему еще пока рано рожать. Нас вон как то родители вырастили в 90х, некоторых даже матери в одиночку, и ничего, живём кайфуем.
Бро, я тебе говорю, как люди мыслят (особенно женщины), а не как лично я.
В Китае сейчас репетиторы это уже дефолт для большинства. И да, они перестали "плодиться". ТАм сейчас огромные проблемы со старением населения. Абсолютно во всём мире сейчас рожают в основном бедные/необразованные/религиозные или наоборот сверхбогатые люди. И тенденция усиливается. Не представляю, чтобы зумеры побежали массово рожать, им вообще похуй на всё, кроме личного комфорта и спокойствия, даже секс не особо интересен (по крайней мере меньше, чем предыдущим поколениям). Может быть звучит грустно, но факт.
А так базара то нет, спасибо матери с отцом, что я родился пацаном (с)
больнойублюдок @ 18.07.26Ни один ребёнок в мире не скажет: роди меня обратно, у нас мало денег.
АХАХАХАХАХАХАХАХАХПХПХАХАХАХАХА
Не скажет до определенного возраста.
Ну там в лор тиктока погрузись, там тебе подростки пояснят как они «счастливы» жить в постсовке без денег, где предкам было похуй в каких условиях рожать.
Уффф, чет сложна это всё читать.
Родители - это в любом случае самый важный фактор для хорошей и успешной жизни детей в будущем. Тебе уже с рождения дают гены, которые очень важны (родили тебя 2 низкорослых дурака = шансов у тебя уже почти нет), родственников, окружение... Будущее детей очень сильно определяется степенью ума, амбициозностью и здоровья родителей.
Почти все успешные в моем окружении люди воспитаны богатыми полными семьями. И наоборот, почти все люди с какими-то психологическими проблемами - из неполных/бедных семей.
Но вообще, какие-то большие деньги самому ребенку чаще всего не нужны.
Убеждение, что можно просто деньгами закидать проблему - очень деструктивное. Все эти частные школы, университеты, репетиторы - это в основном наеб. Я учился несколько лет в топ3 школе РФ и всё это видел. Всё это работает, когда оно складывается как само собой разумеющееся. Когда с малых лет у ребенка способности (=генетика) и не упущен период буквально с 0 до 5-7 лет, он показывает способности гораздо выше сверстников, ему нравится какая-нибудь математика, и вот он сам (!!) поступает в топ школу, и успех в будущем почти гарантирован.
Со спортом то же самое, вон у меня в городе легкая атлетика, из расходов = 10к в год на хорошие кроссовки, великолепный спорт, приятные дети занимаются. (САМИ, а не по принуждению "сына-корзина что-то растолстел, пиздуй бегать").
Очень часто всеми этими репетиторами, частными тренерами и прочей чепухой родители пытаются просто потушить уже разгоревшийся пожар своих проебов деньгами. Когда нихуя не делали, применяли к своим детям насилие, сдавали на аутсорс родне-школам-быдлоокружению. А в подростковом возрасте оказывается, что дети то ничего не умеют, не знают, учиться не хотят, работать не хотят, нахуй посылают.
И вот тут начинается - надо с озабоченной рожей бегать туда-сюда, искать любые способы для сыночки-корзиночки интегрироваться во взрослую жизнь, нанимать репетиторов, ныть о невероятно сложном ЕГЭ, платить за вузы и заниматься прочей херней. Всё это я еще подростком видел кучу раз.
Но часто уже поздно, всё. Средний человек не представляет уровень программы в топовых школах и вузах. Два моих знакомых, которых выгнали из школы, где я учился, за неуспеваемость в 9 классе, позже стали учеными и докторами наук еще в возрасте "до 30". А программу школы они не потянули.
Ну да, можно дать большую взятку, чтобы взяли в такую школу, или там заплатить охуллиард денег за учебу в МФТИ. Но чем тут деньги помогут? Если эту программу невозможно освоить без предварительной подготовки, способностей и привычки жестко трудиться? Завести нужное окружение, знакомства? Так над такими подсадными за деньги детьми там просто ржать будут, и не принимать в свои компании. Это приведет к еще худшим результатам, чем просто находиться в окружении своего уровня. Все эти подсадные в "более крутое платное место" дети вылетают из школ или деградируют там, вылетают из секций, получая еще и поломанную психику вдобавок.
Деньги нужны не детям и не на детей, а самим родителям. Чтобы иметь возможность подтянуться в общество повыше уровнем, и органично вписать туда детей. Чтобы не сдохнуть от усталости, не погрязнуть в бытовухе 24/7 и продолжить как-то развиваться по жизни и подавать пример
Wiedzmen @ 18.07.26Не представляю, чтобы зумеры побежали массово рожать, им вообще похуй на всё, кроме личного комфорта и спокойствия, даже секс не особо интересен (по крайней мере меньше, чем предыдущим поколениям). Может быть звучит грустно, но факт.
Потому что сейчас дети без денег обрушат сильно твой личный уровень комфорта (особенно женщине).
Раньше и без детей комфорта было гораздо меньше, никто над такими вещами не задумывался, положено - мучайся.
Да и в большинстве мест земного шара женщин никто и не спрашивал.
Избалованные зумеры об этом догадались, и такого не хотят. У них и так по 999 выгораний, депрессий и сеансов у психологинь на дню, а тут еще дети какие-то.
Так что, кажется, массово проблему с рождаемостью можно решить только двумя путями.
Или повысить везде уровень жизни настолько, что у всех будет минимум забот и деньги на всю базу, всё будут роботы делать.
Или наоборот - сильно опустить уровень жизни, чтобы было уже плевать - радости в жизни всё равно нет, хоть с детей кайфуй.
Вроде, ничего из этого не просматривается, так что рождаемость продолжит падать, а локально на уровне государств ее будут пытаться решить, как раз уравнивая уровни комфорта. Семьям - льготы, жильё, выплаты, и всё это за счет отьема у бездетных, чтобы им сделать хуже, и подать мысль, что детей завести не так уж невыгодно.
awakening @ 19.07.26Или повысить везде уровень жизни настолько, что у всех будет минимум забот и деньги на всю базу, всё будут роботы делать.
Или наоборот - сильно опустить уровень жизни, чтобы было уже плевать - радости в жизни всё равно нет, хоть с детей кайфуй.
Первый способ точно нерабочий. Смотрим Сингапур с их 108k на душу и менее 1 коэффициент рождаемости. Или ОАЭ где местным вообще считай работать не надо, но там ниже чем в РФ. В мире где за человека всё сделает робот неизбежно наступит когнитивная атрофия, и способность к усилиям понизится настолько что человек превратится в органический мешок внутри экзоскелета алгоритмов. Комфорт - главный враг рождаемости. Дети становятся нерентабельны по сравнению с другими радостями не в смысле денег, а в смысле трудозатрат и времени. Всё заменят игры, порно и ИИ-подруги.
Второй способ рабочий. Можно отменить нахуй пенсии и вообще всю социалку и сделать зависимость от детей физической. Типа как раньше с младых лет чтобы в поле начинали работать. Но тогда велик риск одичания по африканскому типу. И вся цивилизация постепенно скатится к живущему одним днём гетто.
И... делаем выводы, что причины не в уровне жизни. Возможно причина в честном ответе на вопрос "Зачем". Сейчас на него в мире отвечают себе в пользу детей только две группы населения - сверхбогатые и религиозные ортодоксы. Первые видят себя в экспансии, которая не должна прерваться вместе с ними (У Маска вроде 14 аж детей), а вторые следуют Deus Vult. Бог сказал плодиться и размножаться, надо хотябы попробовать.
Человеку нужна состязательность, в статичном покое почему-то никому жить не нравится. Хочется преодоления, превосходства над окружением, вот это вот всё. Есть идея (не моя) менять культуру понтов. Сейчас тебе из каждого утюга дают понять что если ты не серфишь на бали, не катаешься на лыжах в альпах и у тебя нет bmw, и ты не шоппишься в дубаях, то ты лох. Если массово и не фейково будет толкаться нарратив, что лох это человек который не смог даже детей родить, а бездетностью приравнять к импотенции и пидарству, и вообще человек без большой семьи несчастен, то за пару поколений можно сменить тренд. Человек вообще подражателен по сути, хочет чего хотят другие. Ну или пиздит, что настолько преисполнился, что ему не надо :)
awakening @ 19.07.26а локально на уровне государств ее будут пытаться решить, как раз уравнивая уровни комфорта. Семьям - льготы, жильё, выплаты, и всё это за счет отьема у бездетных, чтобы им сделать хуже, и подать мысль, что детей завести не так уж невыгодно.
как всегда нихера не получится. идея женить всех на государстве даёт в краткосроке всплекс, а потом снова откат ещё ниже. много стран уже прошли этот путь. Нельзя отобрать у людей волю, и чтобы они при этом продолжали хотеть детей.
awakening @ 19.07.26Раньше и без детей комфорта было гораздо меньше, никто над такими вещами не задумывался, положено - мучайся.
Да и в большинстве мест земного шара женщин никто и не спрашивал.
Ну, например, бэйби бум пришелся на период, когда женщины в США почти не работали. Есть определенный комфорт в том, чтобы работать только на одной работе (дом/дети) вместо двух (дом/дети+работа). Даже если у тебя нет микроволновки.
Обычная вроде
Привычно уже
Велодорожка нормальная, только в Минске вроде
Ну есть парочку мест
Примеры топового дешевого пива?
Пробок хватает, во дворах машину негде поставить, автобыдло есть везде, другое дело, что у нас за это сразу наказывают, особенно гастролёров. Люди до сих пор меряются крутостью и ценой авто, если машина подешевле, поменьше и не на столичной регистрации, ты НИКТО
Во основном за работой или образованием приезжают, агрессивных не встречал (но уверен что они есть )
Можно, а зачем? (с)
да разные есть конечно, про красоту согласен, есть вариантики неплохие
все есть, просто не так как у Вас, так раньше ЛИсян был за 36к, и да счастлив ты не будешь, подписки, хуиски, прилаги, отъебы лидаров и так далее.
ну поляна так себе, налоги, разве что в удовольствие покатать
умеренные по сравнению с Москвой?: когда 30кв за 100к+ в человейнике, где нет ни одного дерева, стали умеренными?)
Во общем можно подискутировать, над "гемами"