Я - Хулио

Вот что нашел, копаясь в инфе:

The bottom line is that unless you are a heads-up only player, “EV” stats are going to be of limited value, and they truly are stats with no real meaning.
Summary: 1) It’s not EV, and 2) Unless you only play heads up, the stat doesn’t work — no matter what software you use.
Jeff Hwang

http://www.pokertracker.com/blog/2011/10/the-problem-with-all-in-ev-all-in-equity

Всё, ухожу, Хулио не отвечает пока, а меня тут многовато сегодня все же.

Axa16 @ 31.3.2014
У меня вопрос Хулио: как это образуется с математической точки зрения? Не могу представить себе модель поведения игрока, ну не может он осознано выставляться снизу 9 раз из 10. Если чо - это Dentist.

Axa16 @ 31.3.2014
Всё, ухожу, Хулио не отвечает пока, а меня тут многовато сегодня все же.

Я погрузился в работу. Оказалось - интересная это штука :) шучю.
А вообще - я никого из адекватных товарищей не ограничивал в участии в этом блоге, поэтому много не бывает.
В математической модели игроков я не силен но могу предположить, что 9 раз из 10 можно выставляться снизу в том случае, когда "доставить фигня".

Ну то есть ты вложил почти весь стек в терн со старшим сетом против ФД, осталось поставить по 1 бб.
А на ривере закрылось то самое ФД. И ты доставишь оставшиеся пару блайндов - жутко снизу.

Что же касается покера, то я на себя уже махнул рукой. Несмотря на воскресный недобор, я по итогу за март перебрал 1000 бб на 10К рук.
График за месяц ужасает.
Хуже того - все подъемы по ЕВ сделаны на пло2, все спады - на пло5.

Один человек мне пишет в привате, что по идее я должен разрывать пло10.
Очень хочется ему верить, но думаю - он ошибается.

Я почти готов перейти в разряд "покер джаст фор фан".
Играть 10К рук в месяц на пло10 и проиграть 1000 бб - это всего лишь 100 долларов.
Билет в Большой театр стоит в 2-3 раза дороже.
Кстати, в конце апреля идем с супругой на Тоску.

Axa16 @ 31.3.2014
Вот что нашел, копаясь в инфе:

Утверждения в этой статьи строятся на том, что EV считается неправильно в двух случаях:

1) В мультипотах, когда один человек в оллине на ранних улицах, а двое других еще продолжают игру могут выбивать друг друга из банка.

2) Если в оллинах карты противника показываются только в случае проигрыша.

В первом случае есть возможность считать EV корректно (так, чтобы совпадали матожидания), и вопрос только в том, делают это трекеры правильно или ошибочно. Надо просто начинать считать EV только с той улицы, когда все остающиеся в раздаче игроки пошли оллин.

Второй случай для старзов неактуален.

Axa16, если у тебя действительно хронические недоборы, не надо искать этому причины. Как ни банально, но тебе просто не везет. И к сожалению, нет никакой гарантии, что невезение не продолжится. Но если играть стабильно в плюс по EV, то и зеленая выйдет в плюс с вероятностью 100%. Время ожидания этого зависит от EV-винрейта, поэтому работай над его повышением и соблюдай консервативный банкролл-менеджмент, чтобы не тильтовать от переездов Не трать время на поиски того, чего нет.

Мне тоже почему-то думается, что зеленая и желтая линии не обязательно сойдутся в одну точку даже при бесконечном числе рук, видимо многое зависит от стиля игры. Но серьезно изучать эту тему не хочется, т.к. это особо и не нужно - я тут согласен со взрослыми дяденьками - ЕВ достаточно точно определяет - хорошо играет человек или плохо.

Но вот что лично меня интересует , это статистика по оллынам среди тех, кто сыграл много рук (тысяч 200-500).

Вот интересно, если взять оллыны , где мы выставлялись от 25-75 до 35-65 - получится ли у нас, что мы выиграли 30% таких олынов?

Было бы интересно разбить оллыны на диапазоны, хотя бы на три - 30 плюс минус 5 против 70 плюс минус 5, 50 плюс минус 5 против 50 плюс минус 5, а также 70 плюс минус 5 против 30 плюс минус 5.

Или к этим трем добавить еще парочку - 40 на 60 и 60 на 40.

У меня есть подозрение, что в двух из пяти диапазонов ответ не сойдется с теорией. Вот бы кто проверил.

Когда-то выкладывали скрипт в мтт разделе для проверки на олын лак. Причем там все так и было, разбито на диапазоны и посчитано сколько выиграл, а сколько проиграл. Многие считавшие себя неудачниками оказались фартовыми)
Можно как-то поискать и посмотреть насколько подходит к омахе, наверное.

Julio @ 2.4.2014
Мне тоже почему-то думается, что зеленая и желтая линии не обязательно сойдутся в одну точку даже при бесконечном числе рук, видимо многое зависит от стиля игры

Они и не должны сходиться. Наоборот, чем больше дистанция, тем больше математическое ожидание разницы по модулю. Но при этом на бесконечной дистанции эти линии должны пересечься бесконечное количество раз. И в каждый конкретный момент этой бесконечной дистанции, каким бы большим не был перебор, с вероятностью 100% наступит момент, когда зеленая окажется ниже желтой, и наоборот. Такая вот парадоксальная теория вероятности.

Все сказанное верно в предположении, что нет систематической ошибки, приводящей к ошибочному вычислению EV.

FroZer @ 31.3.2014
Когда ты наблюдаешь за столами зума, а не играешь за ними, там вроде есть алгоритм который показывает самые интересные раздачи, а не все подряд =)

Я сначала посмеялся, но потом посмотрел внимательно обсервером zoom, и уверен теперь, что ты был прав насчет алгоритма показа. В реальности игра совсем по другому идет.

То есть zoom показывает не в реальном времени, а с задержкой, и отбирает крупные банки для показа?

Вот это поворот

А что такое обсервер зум просвети пожалуйста?

Зайди на стол zoom любой просто посмотреть, а не играть - это оно и есть.

спасибо.понял.то есть когда я смотрю зум то вижу,исходя из сказанного выше, не раздачи все подряд,а определённую выборку?

Да, выборка, и это не в реальном времени - я идиот не заметил сразу. Наверное потому что zoom столы не играл почти.

Был я в праге в командировке, очарован, конечно, этим городом.
Ээээх, вот бы очутиться и жить в праге, но чтобы с московской зарплатой :)

Ээээх, вот бы очутиться и жить в праге, но чтобы с московской зарплатой :)

А чего, в Праге зарплаты сильно ниже?

Мне кажется что ты сможешь по своей специальности найти работу и в Чехии,вот только насчёт московской зрп не уверен.

Sibarit87 @ 2.4.2014
А чего, в Праге зарплаты сильно ниже?

Раза в полтора-два ниже московских , по моим прикидкам.

Uilt @ 2.4.2014
Мне кажется что ты сможешь по своей специальности найти работу и в Чехии,вот только насчёт московской зрп не уверен.

Но не в 50+ лет. С учетом того, что пара лет уйдет на то, чтобы научиться говорить как местный - не на бытовом, а на профессиональном уровне, то кому интересен иностранец предпенсионного возраста?

PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 92.1 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
Hero (SB): 105.6 BB
BB: 194.4 BB
UTG: 110.9 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
MP: 147.3 BB (VPIP: 28.00, PFR: 16.00, 3Bet Preflop: 7.69, Hands: 76)
CO: 157.3 BB

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

UTG calls 1 BB, fold, fold, fold, Hero raises to 4 BB, BB calls 3 BB, UTG calls 3 BB

Flop: (12 BB, 3 players)
Hero bets 8 BB, BB raises to 16 BB, fold, Hero????


ББ - как видите , абсолютно неизвестный, первая раздача.
Колеблюсь между коллом и 3бетом.

был бы я в позиции на него - играл бы коллом. А без позиции хочется поскорее запихнуться.

С другой стороны - страшно попасть в топ-диапазон его рейза - в сет и натс ФД.

С третьей стороны - ну сыграю я коллом, а что буду делать при выпадении пики? Видимо, продолжать агрессию, и играть бет-фолд.

Есть свои плюсы и у колла и у 3бета, а что лучше - не понимаю.

За те два года (как время-то летит) , что я нахожусь на Джипси, я сильно вырос в понимании Омахи.
Я сегодняшний просто вынесет меня двухлетней давности, у этого фиша просто не будет никаких шансов, готов играть против него даже без позиции, столько у него ликов.

Я вырос, я стал сильнее понимать игру, я перестал делать фишовые ошибки, я никогда не буду тянуть без шансов.
Я даже научился сносить второй фулл и флеш от короля на неспаренной доске - при определенных обстоятельствах.
Я играю как минимум неплохо.


И чем лучше я играю, тем хуже мои результаты. Почти перестал расстраиваться от этого и искать причины этого.
Моя формула жизни теперь = закинуть 100 баксов первого числа и играть пло10 до тех пор, пока деньги не закончатся.
Если закончатся раньше, чем кончится месяц = брейк до начала месяца.

Если к концу месяца будет ненулевая сумма, то считать ее своим профитом, и долить до сотни.
Если к концу месяца будет больше чем стольник = ничего не доливать.

И пофиг на все остальное.

Кстати, с трейдингом была подобная фигня - когда-то я понял, что на Форексе не смогу профитно зарабатывать, ну и забросил это дело. Оставил только пару стратегий с моим минимальным участием и с минимальными деньгами - по 50 долларов на каждую стратегию. Это произошло примерно год назад.

За год одна стратегия утроилась 50 долл -> 160 долл.
Вторая стратегия ушестерилась 50 долл -> 340 долл.

Сразу оговорюсь - это не рекламный ролег! Денег в управление не беру, влкадываться в форекс не предлагаю , просто рассказываю про себя, честно.

Вот сейчас думаю - если я также наконец махну рукой на покер, как махнул на трейдинг в плане возможного источника заработка - может, и в покер начну плюсовать?

По раздаче я бы играл пуш,опп поймал сет и хочет не дать собраться стриту и флэшу.

И чем лучше я играю, тем хуже мои результаты

Это не логично. Где то есть косяк,который не видишь,

Julio @ 3.4.2014
страшно попасть в топ-диапазон его рейза - в сет и натс ФД.

Чтобы не было страшно, на propokertools.com можно прикинуть, какую часть его диапазона рейза составляют сеты с натсовыми флеш-дро.