Slice of life

SnowBeaver @ 19.05.26 

 beermix, мой пассаж был про то, что желание сравнивать свой доход с каким-то окружением это и есть нищета. и никакого успеха тут не достичь.

Люди — социальные животные. Собственно вся цивилизация — следствие того, что мы постоянно сравниваем себя со своим окружением.

SnowBeaver @ 19.05.26 

Наверное есть гормональный предел счастья.

Ага, ок, где он? На скольких тысячах долларов? Что делать бушмену у которого все имущество стоит ноль. Он никогда не может быть счастливым? 

Есть мнение (я с ним не согласен), что любой житель развитой европейской страны сейчас богаче чем любой средневековый король. Значит ли это, что ни один человек в средневековье никогда не испытывал того счастья, которое мы можем испытать?

Идем дальше, предположим в светлом будущем ИИ значительно повысит уровень доходов. Ну допустим это правда. Значит ли это что люди будущего будут значительно счастливее нас, а то что мы сейчас называем счастьем на самом деле так, пшик, потому что у нас никогда не было такого уровня доходов?

Нет и не может быть никакой абсолютной шкалы, на которой можно измерить счастье в деньгах ВООБЩЕ. Бушмен может быть счастлив если он кручу другого бушмена и несчастлив если наоборот. Человек будущего вряд ли будет чувствовать себя счастливым если он последний среди своих, даже если по нашим меркам он богач.

Вряд ли ТС утешит тот факт, что он богаче любого средневекового горожанина. 

Мы всегда сравниваем себя с окружением и, в связи с тем, что по мере достижения успеха окружение тоже меняется на более успешное, это все сраный закон Красной королевы.

После крыльев фазана-аргуса, темп работы людей западной цивилизации — глупейший продукт внутривидового отбора».

SnowBeaver @ 19.05.26 

точкой "личного суверенитета". Люди кто хоть раз в ней побывали, никогда не захотят обратно. В ней оказываются обычно те, кто уже в ладах с собственной финансовой дисциплиной. Таких людей я называю "состоятельными"

Сложно сказать, что люди которые закрыли базу, могут называться состоятельными. Например, у меня на данный момент инвестиционный доход+ % от проекта(в котором я просто зашел капиталом)+рента метров дает в месяц около 2к евро. Что полностью покрывает расходы. При этом я могу буквально играть в игры 24/7 и для меня финансовое положение вообще не изменится. 

Можно ли назвать человека с 2к месячного дохода состоятельным? - нет. Финансово независимым, возможно. 

Я был состоятельным в период очень активной бизнес деятельности, получалось зарабатывать около 20к$ в месяц. 80% из которых шли в инвестиции. Был ли счастлив? - нет. Сейчас мне нравится намного больше, то, как провожу свое время.

Многие из тех, кто зарабатывает очень много денег, не имеют возможности их тратить также быстро. Т.е. после определенной суммы, это просто цифры которые накапливаются на счету.

Особенно если живешь по философии стоицизма + практикуешь аскетизм. 5к$ это буквально сумма, которая покроет расходы буквально в любой точке земли. Всё что выше, уже излишек, который особо не влияет на счастье.

Nameless00 @ 19.05.26 

Бушмен может быть счастлив если он кручу другого бушмена и несчастлив если наоборот

Спорно.

В отличие от современного общества, Бушмены имеют бОльше общих благ, чел житель Нью-Йорка. Из-за этого индекс Джинни среди одного поселения Бушменов будет невысокий. Буквально будет 1 состоятельный(глава) и все остальные +- равные из-за феодализма(измененной формы к современности). 

Если описать их кратно: нищие и счастливые.

А вот люди из крупных городов уже начинают играть по правилам капитализма с его пороками жадности. Это буквально гонка за деньгами до смерти.

Есть мнение (я с ним не согласен), что любой житель развитой европейской страны сейчас богаче чем любой средневековый король.

Король не богаче конечно, достаточно попробовать выразить стоимость средневековых товаров, услуг, владений, мануфактур, золота, армий и кораблей в современной валюте типа долларов. Да там скорее выйдет что средний  житель того времени был богаче среднего жителя современного нового поколения без недвижимости))

Вообще думаю счастье это про соотношение уровней нейромедиаторов и гормонов, а ништяки от денег или стресс от их отсутствия только рычаги на них воздействующие, что у бушмена (у него рычаги свои более приземленные так сказать), что у обычного работяги, что у миллиардера.

 Banker87, ну так деньги то для счастья нужны или нет? :) 

я вот зарабатываю сильно быстрее чем трачу. Мне жена помогает немного успевать в этом вопросе. Для меня наличие какого-то капитала означает, что у меня нет никакой необходимости делать неинтересную работу, и я могу сфокусироваться на том, что мне нравится. Как и ты собственно. В итоге я делаю выбранную собой работу качественно и не халтуря. Я б её и бесплатно по фану делал бы если что. Я не испытываю стресса от того, что кто-то вдруг откажется от моих услуг, или какая-то конкретная темка не закроется в плюс. Это я и считаю свободой и суверенитетом. Всем желаю от всей души жить также. 

Желания считать чужие деньги или сравнивать себя с другим кем-то в целом не возникает. Сколько зарабатывают друзья я тупо не знаю. И не по тому что они скрывают. Мне просто не интересно это также как их размеры членов. Зачем мне голову этим забивать?

Nameless00 @ 19.05.26  

Ага, ок, где он? На скольких тысячах долларов?

Мне не особо интересно знание где предел. Я думаю, что в моём случае его скорее всего не достигну. И ближайшие 1-2-5 лямов баксов точно найдут у меня достаточно нейромедиаторов чтобы сделать меня счастливее. 

Значит ли это, что ни один человек в средневековье никогда не испытывал того счастья, которое мы можем испытать?

ну вообще-то да, не испытывал. Какое-то другое может быть и мог, но точно не то, что может обеспеченный человек сегодня. Который может есть свежие фрукты зимой. Может например вообще не иметь зимы и жить где идеальная погода в текущий момент перемещая себя по небу (по небу, Карл). Человек с 5к$/месяц сегодня подобен богам для людей древности. Не говоря уже о продолжительности жизни. Если ты крестьянин в средневековье, то ты проживёшь весьма скудную жизнь (материально и духовно) и закончишь свой путь лет в 30 от первой же серьёзной болезни. 

Идем дальше, предположим в светлом будущем ИИ значительно повысит уровень доходов. Ну допустим это правда. 

Не допустим :) Это неправда. Тренд другой. ИИ не повышает уровень доходов населения. Каким образом собственно оно это сделает? Пока что мы только видим, что оно обесценило навыки некоторых работников, чей труд когда-то считался интеллектуальным вроде всяких рерайтеров, переводчиков и т.д. Снижая стоимость их труда до минимума. Попутно уничтожая лестницу мастерства для ряда других профессий вроде программистов, юристов, да хрен пойми кого ещё. ИИ плавно приводит общество к общей когнитивной атрофии, а богаче делает только владельцев платформ. Я не жду от этого новшества никакого счастья на лонгране. Всё становится каким-то дешёвым и усреднённым. Тексты, дизайн, программы... скоро людей способных написать связный текст на 10 предложений без ИИ будет найти сложнее чем сейчас каллиграфов. Какое там счастье? Доширак с соей и AI порнуха по подписке. Такое будущее.

SnowBeaver @ 19.05.26 

  Сколько зарабатывают друзья я тупо не знаю. И не по тому что они скрывают. Мне просто не интересно это также как их размеры членов. Зачем мне голову этим забивать?

 Собрался ты с друзьями в дорогой ресторан. У них нет денег на него, ты не хочешь в столовке обедать. То же самое с поездками и тд

SnowBeaver @ 19.05.26  

Человек с 5к$/месяц сегодня подобен богам для людей древности.

Получается то, что они в древности считали счастьем это что было? Все кто тогда считал себя счастливым — ошибались?

Long story short. Невозможно выстроить целостную и не противоречивую концепцию счастья как производное от денег в абсолютных величинах. Любую шкалу придется нормировать относительно окружения.

Banker87 @ 19.05.26 

Многие из тех, кто зарабатывает очень много денег, не имеют возможности их тратить также быстро.

Точнее — не имеют такой потребности.

Деньги же нужны не только для того, чтобы их тратить)) Да еще и темпами, соразмерными зарабатыванию.

Nameless00 @ 19.05.26 

Получается то, что они в древности считали счастьем это что было? Все кто тогда считал себя счастливым — ошибались?

чтобы ощутить себя человеком древности и приобщиться к их счастью ничего не требуется кроме определённой настойчивости и некоторой упоротости. Я вот могу себя почувствовать человеком 19 века если тупо сгоняю к родне в деревню. Где надо воду греть чтоб помыться. В рот я ебал такое счастье :)

SnowBeaver @ 19.05.26  

чтобы ощутить себя человеком древности и приобщиться к их счастью ничего не требуется кроме определённой настойчивости и некоторой упоротости. Я вот могу себя почувствовать человеком 19 века если тупо сгоняю к родне в деревню. Где надо воду греть чтоб помыться. В рот я ебал такое счастье :)

Почувствовать человеком 19 века сможешь. Почувствовать себя счастливым человеком 19 века не сможешь. А они могли.

beermix @ 19.05.26  

 Собрался ты с друзьями в дорогой ресторан. У них нет денег на него, ты не хочешь в столовке обедать. То же самое с поездками и тд

я не представляю себе картины, что я куда-то пошёл с моими друзьями и у кого-то не хватило денег тупо на еду. Это какой-то сюр. Если это близкие люди, то я могу даже не успеть свой счёт оплатить т.к. кто-то другой уже карточку приложил... Время вместе настолько ценное и редкое, что как-то не до денег. А если уж у кого-то случился такой пиздец, что начало не хватать на жизнь, то друзья на то и друзья чтобы поделиться связями и ресурсом. Если человек не паразит типа тех кого ТС описал, то ему даже просить скорее всего не придётся. Знать о доходе друзей чтобы решать позвать их или нет в ресторан это что-то из альтернативной реальности для меня. Какой-то очень хуёвой реальности надо сказать...

Nameless00 @ 19.05.26  

Почувствовать человеком 19 века сможешь. Почувствовать себя счастливым человеком 19 века не сможешь.

я тебе даже больше скажу. Я себя счастливым марсианином никогда не почувствую. Я здесь и сейчас живу, и счастье моё тоже здесь и сейчас.

SnowBeaver @ 19.05.26  

я не представляю себе картины, что я куда-то пошёл с моими друзьями и у кого-то не хватило денег тупо на еду. Это какой-то сюр. Если это близкие люди, то я могу даже не успеть свой счёт оплатить т.к. кто-то другой уже карточку приложил... Время вместе настолько ценное и редкое, что как-то не до денег.

Прям ни разу не сталкивался когда приносят счёт и кто-то посрать, кто-то "ой я кеш не взял/на карте нет, потом отдам"? Ну или все быстро чето накидали, а потом треть денег не хватает, и начинается подсчет

SnowBeaver @ 19.05.26 

я тебе даже больше скажу. Я себя счастливым марсианином никогда не почуствую. Я здесь и сейчас живу, и счастье моё тоже здесь и сейчас.

Ну чего в принципе и требовалось доказать.

Здесь и сейчас персонально для тебя, учитывая произведенную над тобой через медиа индоктринацию — тебе для счастья нужно денег. В количестве Х. Количество определяется окружением, в широком смысле слова.

В других условиях и для других людей, выросших в другом окружении Х будет другим и, возможно, выраженный даже не в деньгах.

SmokingAces @ 19.05.26  

Прям ни разу не сталкивался когда приносят счёт и кто-то посрать, кто-то "ой я кеш не взял/на карте нет, потом отдам"? Ну и отдельные индивидуумы со счётом и калькулятором

таких "друзей" у меня нет. если у кого-то есть, то это повод задуматься о своём окружении. надо быть чуть разборчивее в людях на мой взгляд.

 Nameless00, на планете земля в 2026 нужны деньги для счастья. В любой точке мира где я бы согласился жить. Я жил в разных местах, и могу сказать, что в районах где живут люди типа бушменов организовать нормальный человеческий быт стоит дороже, а не дешевле. И тут вопрос не в навязанных стандартах общества, а в том хочешь ли ты подкожного червя выковыривать и на палочку наматывать. Или с температурой под 40 лежать после местного хрючева.

SnowBeaver @ 19.05.26 

я не представляю себе картины, что я куда-то пошёл с моими друзьями и у кого-то не хватило денег тупо на еду. Это какой-то сюр. Если это близкие люди, то я могу даже не успеть свой счёт оплатить т.к. кто-то другой уже карточку приложил... Время вместе настолько ценное и редкое, что как-то не до денег. А если уж у кого-то случился такой пиздец, что начало не хватать на жизнь, то друзья на то и друзья чтобы поделиться связями и ресурсом. Если человек не паразит типа тех кого ТС описал, то ему даже просить скорее всего не придётся. Знать о доходе друзей чтобы решать позвать их или нет в ресторан это что-то из альтернативной реальности для меня. Какой-то очень хуёвой реальности надо сказать...

 Ты зарабатываешь например 1 млн в месяц, твой друг 50К.

 Точно не будет неудобных ситуаций с выбором и оплаты ресторана или совместной поездки. Ты например хочешь в Европу, а он на Анапу с трудом насобирает.

beermix @ 19.05.26  

 Ты зарабатываешь например 1 млн в месяц, твой друг 50К.

Да не будет такого. Подобное всегда притягивается к подобному. Если ты уверенно зарабатываешь, то тебе будут не интересны люди, которые не могут себя совсем обеспечить. И тут дело не только и не столько в деньгах, а в том что и на интеллектуальном уровне тебе будет с ними скучно. Т.к. если человек интересный, сложный и чего-то из себя представляет, то уж денег то он точно найдёт как заработать. Этож проходная задача без звёздочек на зачёт от жизни. Да, бывают редкие исключения, но в редких случаях мне не сложно и свою карточку поприкладывать. А так в целом, не надо общаться с не своим кругом людей. Это как например муж и жена редко бывают с сильно разным IQ. Природа как-то так заложила тянуть подобное к подобному. 

да и вообще, я когда пересекаюсь со своими друзьями, то делаю это не чтобы деньги вместе тратить. Все занятые люди. Гораздо приятнее вечерком заскочить с вискарём в гости и домашней еды поесть, чем сидеть среди посторонних людей где-то. Но у всех свой кайф наверное. У меня от слов "дорогой ресторан" в голове сразу выстраивается картинка, что я там не поем нормально.