Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

Я вижу только что конюшни уже зделали  уговор или наоборот, и сливают баранов на шашлык. Одиночкам делать нечего. Только проблемы от них....

Просто оставлю это здесь:

For2nArtem @ 24.04.24 

Индустрию ебут как могут, надо пытаться не сильно отставать от сильных команд, или примкнуть к ним. Такие реалии

 Примерно так челы с подсказчиками и говорят?

речь же не про борьбу с подсказчиками, которые бесспорно нечестное преимущество… я просто хотел подсветить, что чужие нотсы были с нами в том или ином виде всегда, во всех видах покера. Может не совсем удачно выразился)

Я помню как Максим Кац свою конюшню нежно называл "штабом" :) Это было еще в благословенные времена зеленого Покерофа.

UPD Удивительно, но после стольких лет он все еще любит создавать "штабы"  

Warlocheg @ 25.04.24 

Примерно так челы с подсказчиками и говорят?

не примерно, а буквально - именно так хинт и объяснял игру с рта

brave_kozak @ 25.04.24 

Я помню как Максим Кац свою конюшню нежно называл "штабом" :)

ага. и системно гостил до того, как это стало мейнстримом 

sandr1x @ 24.04.24 

Я предпочёл бы сосредоточить внимание читателей на самом факте массового использования игроками фонда подсказок, написанных другим человеком во время игры. Это - пиздец, точка.

Думаю, что гораздо полезнее сейчас было бы устроить брейншторм на тему того, что мы с вами могли бы сделать, чтобы максимально усложнить работу недобросовестным участникам рынка.

Не знаю, могут ли румы смотреть нотсы играющих у них игроков, но если могли бы - думаю, несложно автоматически найти игроков с одинаковыми нотсами на нескольких человек. Естественно, по определенным критериям. Допустим, не когда у двух человек на одного игрока записано "тупой", а когда у двух игроков на 100% совпадают нотсы на 5 человек, каждый из которых больше 100 символов например. Ну понятно я думаю.

И если другие участники рынка типа ХМ, Х2Н и подобные, кто может также хранить нотсы, смогут (и захотят) так же выявлять совпадения по ним между клиентами по определенным критериям, а потом делиться данными, то что-то могло бы и получиться.

Скажем, если привязывать id софта игрока к его профилям в румах.

Но это всё теоретически и только в том случае, если все вдруг захотят сделать игру честной.

Производителям софта это нахер не нужно, они работают тупо за деньги и напишут, что хочешь, хоть для скама, хоть нет.

А вот первый абзац в румах вполне можно было бы реализовать. 

В любом случае, всё упирается в элементарную этику, на которую, уверен, абсолютно насрать многим из тех, у кого лошадки работают и бабосы приносят. Пассивный доход же, че.

useruser @ 25.04.24 

Производителям софта это нахер не нужно, они работают тупо за деньги и напишут, что хочешь, хоть для скама, хоть нет.

вот не надо пездеть просто так. нихуя подобного, когда продавал софт,всех мутных посылал нахер

crazyassmf @ 26.04.24 

вот не надо пездеть просто так. нихуя подобного, когда продавал софт,всех мутных посылал нахер

Софт какой именно? И да, я считаю, что тем, кто делает вспомогательный софт вроде ХМ, Х2Н и т.п. вообще пофиг, кто именно их продукт использует, лишь бы подписки покупали. Просто коммерческие проекты. И уж точно они не будут как-то активно взаимодействовать с румами, чтобы выцеплять тех, кто друг другу базу нотсов скидывает. Потому что зачем им это? Просто прибыли станут меньше, потому что фон мошенники найдут другой софт для своих дел.

Ну и потом, вот ты продавал софт (какой бы он ни был) честно (предполагаем, что это так), а кто-то продавал нечестно и всем подряд.

И, повторюсь, что для того, чтобы как-то решить вопрос мошенничества (в том числе со стороны фондов) должно быть желание у всех, то есть и у румов, и у производителей дополнительного софта, и у честных игроков из фондов.

Уж не знаю, были ли случаи, когда кто-то приходит в фонд, его обучают, неожиданно скидывают готовую базу нотсов и говорят "иди играй", а он посылает фонд нахер, потому что считает, что в этом случае он будет иметь нечестное преимущество над оппонентами. Если было - прекрасно. Но что-то думаю, что в меньшинстве случаев.

Вон, даже сейчас, судя по видео, фонды ничего такого не видят в том, что раздают своим игрокам готовые базы нотсов. Это же пиздец, блядь! То есть они уже настолько охерели и думают только над своей прибылью, что уже не видят никаких границ, что можно делать, а что нельзя, где есть явное нарушение, а где нет.

Причем поразительно, что фонды - это проблема даже для самих фондов. Плодят кучи регов, которые уплотняют поле, выжимая любителей, и этим сами себе затрудняют получение прибыли, потому что регов становится слишком много. Заебись, блядь. То есть они вообще даже не думают нихера, к чему приведет их деятельность через 5, 10 лет. Когда будет рег-на-реге. Тупо краткосрочные проекты для печати денег прямо сейчас. Как прибыли станут снижаться (за счет многократного увеличения количества регов) - значит, выжали из сферы максимум, можно уходить в другую сферу. А то, что после них будет полный пиздец - да им насрать. И это абсолютно очевидно, потому что иначе не было бы такого количества фондов.

Всегда были тренеры, бекеры и всех всё устраивало. Кто хочет развиваться быстрее - платит и получает информацию, учится. Кто хочет компенсировать часть затрат на бай-ины - заключает контракт. Никаких проблем. Но когда это всё совмещено и поставлено на поток, то это угрожает всем.

Поэтому если этот вопрос не решать румам совместно и цивилизованно вместе с производителями софта (в том числе, дополнительного), то ничего хорошего в перспективе онлайна не просматривается. И, к слову, того пиздеца, который устроил покерок, когда тупо банят всех регов подряд, быть не должно. Они таким образом просто расписываются в своей невозможности отличить регов фондов от просто регов, а, значит, некомпетентны. В серьезном бизнесе в этом случае меняют людей и команды, а в несерьезном просто перестают взаимодействовать с клиентами.

И вполне нормально отношусь к румам, которые в какой-то момент сказали, что у них нельзя использовать никакой софт. И ничего, кто хочет - тот играет. А то кому-то же для принятия решения сначала надо изучить полотно циферок на игрока и посмотреть фондовый нотс, а иначе как сыграть-то? Превратили онлайн в софтодрочерство.

Не просто так 2 года назад говорили, сколько покеру осталось.

sandr1x @ 12.04.24 

 

Как ты считаешь, в рамках заданной покерной системы координат, должны ли существовать какие-либо ограничения на масштабирование такого труда вширь, как это происходит с фондами? Если да, то каким образом, по-твоему, их реализовать было бы справедливее всего?

 

Если нет, то почему? Спасибо.

 

Сорян, улетел вопрос во флуде, не увидел. Попробую ответить.

По поводу должны ли существовать ограничения по масштабированию я не знаю. Если должны, то как это контролировать? Если будет какая-то привязка к заработку фондов и к кепке % от этого заработка, который фонд может потратить на маркетинг/рекламу, то все ли фонды согласятся делится информацией о доходах? Имеет ли кто-то право заставлять фонды делится этой информацией?

Можно начать с попыток поиска примеров из других индустрий, чтобы примерить их практики на покер и фонды. Не знаю уж насколько они рабочие, но в НХЛ, например, есть кепка бюджета на зарплаты. В формуле тоже есть что-то подобное, если не ошибаюсь. Делается это для того, чтобы хоть немного отдалить спорт от превращения в игру под названием "у кого больше денег, тот и выиграл". Там, правда, в итоге везде находят какие-то лазейки, чтобы поднадавить деньгами, но тем не менее.

Можно подумать в сторону привязки к соотношению рег/любитель внутри рума, но тогда уже делится информацией придётся руму, согласится ли он? Не думаю.

Можно подумать в сторону обязательного выделения % из бюджета фондов на привлечение любителей. 

Можно подумать вообще в другом направлении, например внести ограничения технического характера внутри софта, что-то формата введения кепки на размер базы в Х2Н.

Должны ли вообще возможные вводимые ограничения распространятся на что-то за пределы клиента площадки или площадка не имеет права на введение подобных ограничений? 

Но, как по мне, ключевой момент на данном этапе то заключается в другом абсолютно:) А именно в последнем абзаце вот этого поста. С нами до сих пор никто не начинал (что уж там, даже и не пытался) диалога, который был бы направлен на поиск адекватного решения. А ответы на такие вопросы без адекватно построенного диалога мне кажется невозможно найти.

Все эти фонды, убили экологию и не могут посмотреть в зеркало, не отводя глаз. Устраивают, между собой крысиные бега, следующий шаг - это подсказчик… ( а хули у них нотсы).

pokanuktus @ 26.04.24 

С нами до сих пор никто не начинал (что уж там, даже и не пытался) диалога, который был бы направлен на поиск адекватного решения. А ответы на такие вопросы без адекватно построенного диалога мне кажется невозможно найти.

Боюсь начать тут ветку обсуждения, в которое уже давно не захожу, так что простите, если повторю чьи-то мысли.

А какой диалог ты ждешь? У рума же очень простая проблема – реги выносят слишком много денег. Бодров (который придумал название ПокерОК) в этом подкасте рассказывал про требования 888 к витринам: если игроки 1 месяц в плюсе – это ок, если два – витрину штрафуют на 50% от суммы, если три – на 100% от суммы с пунктом в договоре, что витрину могут закрыть. В общем, подход не покерный совсем, а казиношный.

И там же рассказывает, что глава GG тоже начинал с управления витриной 888, то есть он на этих требованиях и вырос. Думаю, очевидно, что ПокерОК с его аудиторией – наверняка самая минусовая витрина в GG с запасом. При этом реги только доят поляну – логинятся каждый день в надежде/уверенности, что им постоянно будут накладывать рыбу за столы (в обмен на рейк?).

Но отношения фондов с румами, скорее, (должны быть) партнерские, чем клиентские.

pokanuktus @ 26.04.24 

Можно подумать в сторону обязательного выделения % из бюджета фондов на привлечение любителей. 

Не слышал, чтобы вы это Брыксину предлагали, но есть подозрение, что он бы наверняка заинтересовался. Сам факт того, что он не раз пытался с вами поговорить, как минимум, намекает на саму возможность диалога.

У вас есть проблемы в коммуникации - и Брыксин, и фонды говорят далеко не всё, поэтому прямого диалога и не получается. Но вроде ситуация довольно прозрачная.

swordfish @ 26.04.24 

И там же рассказывает, что глава GG тоже начинал с управления витриной 888, то есть он на этих требованиях и вырос

кстати если кто забыл или не знал, Покерок (видимо полным составом) пришел на смену LotosPoker(сеть 888)

pokanuktus @ 26.04.24 

С нами до сих пор никто не начинал (что уж там, даже и не пытался) диалога, который был бы направлен на поиск адекватного решения. А ответы на такие вопросы без адекватно построенного диалога мне кажется невозможно найти.

Ты сам первый же пошел на обострение, сделав кейс достоянием коммюнити у себя в блоге и, в большой степени, именно твоя ошибка что не смог свои ораторские качества проявить на том самом злополучном стриме, только все про деньги спрашивал,когда выведут наконец твои мульены и наезжал, перебивая ,слова не давая Ивану сказать, подвергся стадному чувству может быть ,не суть важно, просто уже поздно пытаться перекладывать с больной головы на здоровую вы там в диалоге где вы есть, уже не отматать назад, отталкивайся от того что есть...

B0ysD0ntcry, господи... я последний раз тебе отвечу, потом просто воспользуюсь кнопкой скрывающей сообщения, чтобы больше не тратить на тебя время

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

Ты сам первый же пошел на обострение

Это ложь. Обострение началось со стороны Ивана и ПокерОК - они зафризили пачку аккаунтов, а потом разфризили с абсурдно низкими лимитами на выводы. 

Потом я попытался связаться с Иваном лично через его амбассадоров, но мне отказали в личном общении. Всё, что произошло дальше - это следствие отказа Ивана общаться лично со мной. 

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

и, в большой степени, именно твоя ошибка что не смог свои ораторские качества проявить на том самом злополучном стриме

Каждое слово, сказанное Иваном на стриме касательно его планов по борьбе с фондами и касательно его видения развития индустрии я слышал примерно 30 раз до стрима в том или ином виде. Поэтому, когда я понял, что на стрим он пришёл не за диалогом, а просто для того, чтобы воспользоваться стримом, как трибуной, чтобы пропихнуть свою повестку - я на это эмоционально среагировал, да. Мне, вероятно, стоило подумать о том, чтобы дать время Ивану раскрыться чуть больше, как личность для коммьюнити. Но никакие ораторские качества в той ситуации не помогли бы достигнуть именно договорённостей с Иваном - потому что он этих договорённостей не ищет.

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

только все про деньги спрашивал,когда выведут наконец твои мульены

Деньги на тот момент мне уже вывели.

B0ysD0ntcry @ 26.04.24 

отталкивайся от того что есть...

Именно этим и занимаемся.

Ты первый раз ответил, видимо и последний, скрывай...

pokanuktus @ 26.04.24 

 

Это ложь. Обострение началось со стороны Ивана и ПокерОК - они зафризили пачку аккаунтов, а потом разфризили с абсурдно низкими лимитами на выводы. 

Потом я попытался связаться с Иваном лично через его амбассадоров, но мне отказали в личном общении. Всё, что произошло дальше - это следствие отказа Ивана общаться лично со мной. 

 

Он сделал обычное дело, подверг проверке аккаунты, были у него на то свои причины, он хозяин своего бизнесса, хозяин Казино,которое может выдавать блек лист любому кому захочет. Можно было договорится,кроме амбассадоров еще много у кого были его контакты не лукавь,что не было других вариантов и тебе не оставили в тот момент выхода, ты просто, скорее всего запереживал за сохранность своих средств на подфриженных аккаунтах, и поспешил вывалить якобы "беспредел" по отношению к тебе в паблик. Тогда все возможности для диалога были  еще открыты.

pokanuktus @ 26.04.24 

Каждое слово, сказанное Иваном на стриме касательно его планов по борьбе с фондами и касательно его видения развития индустрии я слышал примерно 30 раз до стрима в том или ином виде. Поэтому, когда я понял, что на стрим он пришёл не за диалогом, а просто для того, чтобы воспользоваться стримом, как трибуной, чтобы пропихнуть свою повестку - я на это эмоционально среагировал, да. Мне, вероятно, стоило подумать о том, чтобы дать время Ивану раскрыться чуть больше, как личность для коммьюнити. Но никакие ораторские качества в той ситуации не помогли бы достигнуть именно договорённостей с Иваном - потому что он этих договорённостей не ищет.

В тот момент уже был запущен процесс и шли переговоры в личке у вас с ним, у Лорема с ним, вы там пришли к своей идее что он никто мы  фонды, мы правы ,сильнее итд. Он зашел на стрим и четко сказал, вам не рады уходите, видио вы уже подогрели его и подвели к этой жесткой безпереговорной позиции,я к сожалению не знаю вашу личку и не хочу знать, поэтому все что я здесь пишу это мое субъективное мнение, основанное на анализе информации которая общедоступна. Если ты внесешь коррективы какой-то новой информацией переговорной мы можем по другому говорить.

pokanuktus @ 26.04.24 

Деньги на тот момент мне уже вывели.

Не знаю может ты уже сам забыл, первое что ты у него спрашивать начал это почему тебе приходят отмены на вывод на карту...И что с лимитами за беспредел...

pokanuktus, спасибо за развёрнутый ответ. Это уже больше похоже на что-то конструктивное.

Пока отмечу вот эту идею:

pokanuktus @ 26.04.24 

Можно подумать вообще в другом направлении, например внести ограничения технического характера внутри софта, что-то формата введения кепки на размер базы в Х2Н.

На беглый взгляд кажется, что из всего перечисленного, ограничения именно технического характера будет проще всего реализовать и контролировать. По крайней мере, поначалу.

На твой пост из соседней ветки отвечу попозже.

Видимо следующий шаг запрет всех трекеров в румах, раз рег комьюнити злоупотребляет ими. 

Проблема в том, что ушлые будут искать лазейки в виде различных конвекторов и там уже вопрос как их выявлять будут. 

И хз как там будут выискивать тим плай, ботов и прочих. Когда есть хотя бы своя история рук на игроков, то потом проще через трекер определить что за столом дичь была и потом выписывать репорт. H2N  стал очень продвинутым трекером и хадом. Навел курсор и вот все руки его прошлые сыгранные по такой то линии и даже целая матрица рук. Это жесть на самом деле.

Запрет трекеров хадов расчистит поляну, но минусы тоже есть.

Слушайте, не будьте наивными, с этими ограничениями в h2n,это обречено на провал. Ну вот ввели ограничения к примеру на использование дигамического хада в таких румах как Ред Стар и Винамакс.И что вы думаете ограничения работают?Может я какой то секрет конечно сейчас раскрою, но достаточно просто откатить версию h2n до нужной и вуаля, все прекрасно работает...

Как вариант, чтобы трекеры сделали такими. Чтобы не выводили хад за стол и чтобы нельзя было проводить анализ пока открыт клиент покеррума. Просто заблоченно чтобы было пока идет трекинг рук. Трекинг рук закончился, клиент закрыл, функция анализа разблокировалась. 

Закрыл клиент, проводишь анализ рук, базы, работаешь над игрой, выискиваешь скамеров.

думаю в этом направлении надо работать, это полный запрет хада, но чтобы трекинг своих рук оставили.

Такое решение будет справедливо по отношению ко всем, и к регам и к любителям. А если и любитель доволен, то и рум доволен.