Brave New World

swordfish, 45 минут, и пофиг на почасовку, я больше в автобусе тильтовать буду от того что ехать надо 2 часа) чем от любого бэдбита за столом.

kagapov10 @ 04.10.23 

swordfish, 45 минут, и пофиг на почасовку, я больше в автобусе тильтовать буду от того что ехать надо 2 часа) чем от любого бэдбита за столом.

Поддерживаю. Главным ориентиром выбирал бы собственное самочувствие.

Тоже думаю, что безлимитная жизнь дороже. В автобусе тоже жизнь, конечно, но LHE.

- - -

В целом игра на 2/5 у нас идет без заметных происшествий, но позавчера был крайне неудачный день, когда я несколько раз подряд оказался в сложных спотах, так что запишу на память.

Началось все безобидно. За столом сидел фиш-индус, который открывался 87% тремя сайзингами: лимп, 20 и 25. Вроде бы 25 с руками получше, но это неточно, особенно на момент Раздачи 1.

Он открылся 25 из ранней, я колл на BTN с   .

Флоп     ($57), он 25, я колл.

Он контбетил 100% и вообще в любой непонятной ситуации ставил.

Терн   ($107), он 35, я колл.

Ривер   ($177), он 100, я колл.

Показал   . Ну, бывает.

Необязательная совсем раздача с моей стороны, конечно. Можно было и "дождаться ситуации получше" с таким активным соперником. Но сыграл по Рабичоу из сегодняшнего интервью на главной:

...есть две категории регуляров. Первые бьются за каждый спот и за каждый банк, зубами вгрызаются в раздачи, стараясь каждую секунду быть максимально сложными оппонентами. А вторые — нет. Большинство гриндеров считают, что во многих спотах можно вообще не сопротивляться. Типа «ну тут ситуация не лучшая, у оппонента преимущество диапазона», бла-бла. И с таким отношением постепенно одно накладывается на другое, и через какое-то время бац — и ты уже нит, который вообще за банки не борется.

Раздача 2

Тут ошибка очевиднее. За стол сел новый индус, на этот раз регулярного вида и с манерами опытного игрока. Это была его первая раздача.

Я рейз 20 из UTG с   , за мной один колл, а новый индус в середине 3-бет 80.

Явно можно (и нужно!) было выкинуть - рейз против неизвестного не рассматривается (он сел с 200ББ, у меня тоже), с коллом же у меня очень мало хороших сценариев, я на них еще и вряд ли смогу с неизвестного добрать столько, чтобы оправдать такие коллы.

Но я сделал колл (игрок между нами выкинул).

Флоп     ($187), я чек, он слегка задумался и чек.

Хм.

Терн  ($187), я 100, он колл.

Чек на флопе, конечно, поляризовал его руку. Но с JJ или TT он вряд ли будет сходу 3-бетить, только сев за стол, а с оверпарами вряд ли на таком флопе прочекает. Так что там почти всегда AK, но ключевое слово все-таки "почти", особенно после колла здесь, т.к. он уж очень неизвестный.

Ривер  ($387), чек-чек.

Планировал выбивать AK небольшой ставкой, но с ривером не повезло - по десятке с небольшой ставкой можно и колл от AK получить. А ставить много в неизвестного постеснялся.

Он показал   , конечно же, и забрал.

Раздача 3

И еще одна против индуса-фиша. Он лимп из ранней, за ним рейз 25 от стандартного здешнего рега (типа 16/5), я на BTN колл с   , фиш колл.

Флоп    ($82), фиш 25, рег рейз 50, я колл, фиш рейз 200, рег фолд, я колл.

За что?? Рейз рега был страшным, но фиш еще в банке и наверняка доставит, а мое J-хай фд наверняка живое. Бет-3бет от фиша не ожидал никто, и выглядит он сурово, но в банке уже 382, мне нужно доставить 150, еще и рег отвалился. У фиша за спиной 400, так что терн уж посмотреть надо.

Терн   ($475), фиш чек, я чек.

Ого! У него тоже фд что ли?

Ривер  ($475), фиш 100, я олл-ин.

Ну а что еще делать? Отдавать 575 и ждать ситуации получше? Он без проблем ставил много, и ставка 100 после такого экшена смотрелась уж очень похоже на натсовое фд или фд с десяткой какое-нибудь, но он в муках сделал колл и показал    )) Такие руки я угадывать пока не умею.

- - -

В общем, основательно заэксплойтил себя против этого индуса, но и раздавали не очень!

swordfish, Спасибо, что выкладываешь раздачи на обсуждение.

Мнение среднего рега 1/3:

1. Для меня изи пас пре с разномастными против 5х рейза. Если же есть уверенность, что в позиции сыграем в плюс, то "по Рабичоу" лёгкий рейз на флопе в ха в позе с нашими бэкдорами. У нас много тёрнов, по которым сможем крупно поставить. + важно, какая эфф. глубина с оппом, не указал.

2. Нит-мнение: пас пре, чек-пас постфлоп. 

3. Диспово, но вроде ок. Опп подарил нам кучу EV, сыграв чек тёрна, что будет относительно редко по моему мнению, чаще получим пуш, выкинем, зафиксируя -45 бб в необязательной раздаче за столом, где есть ребята, играющие лимп-колл с ранней с K3o

swordfish @ 04.10.23 

Доехать до казино (и обратно) занимает 45 минут и стоит $20

swordfish @ 04.10.23 

Допустим, мы туда ездим 10 раз в месяц - тратим $400

откуда ещё $200 нарисовалось?

Eskander07 @ 04.10.23 

откуда ещё $200 нарисовалось?

20 в одну сторону типа

swordfish, пас префлоп 3 раза

swordfish @ 04.10.23 

Из всех азиатов китайцы в офлайн покере доминируют с большим отрывом. На 5/10 (который на самом деле 5/10/20, потому что почти всегда играют с обязательным страддлом) больше половины стола - всегда китайцы, плюс 2 канадских рега (которые живут в казино, видимо) и 1-2 фиша в ротации, один из которых тоже почти всегда будет китайцем.

 

На низких лимитах их намного меньше, и есть распространенный тип игрока, встречающийся только там - китайская бабушка:

 

 

Они очень тайтовые и очень хитрые. Сидят тихо, играют свои 12%, но проигрывать не любят, так что могут и задвинуть стек с AK-хай.

 

Это, кстати, важный нюанс - в покере блефуют все! Даже если кажется, что играешь с победителем чемпионата нитов 2019 в Перу, он нет-нет, да задвинет стек без совпадений посреди сессии. Причем это будет самый бредовый спот, потому что опыта блефов у него почти нет.

 

У китайских бабушек арсенал приемов пошире. Они могут притвориться, что не слышали тебя, если это им выгодно, или что вообще не говорят по-английски. Максимум - вскинет голову и улыбнется о чем-то своем в ответ.

 

На выходных подружился с такой впервые. Я проходил мимо нее в зале с диванами, на которых все сидят ждут своей очереди за столами, и говорю: "О, я вас помню из казино, которое работало на выставке, вы там очень хорошо играли!"

 

Она медленно поворачивается в мою сторону и смотрит строго, не отвечая. Ну, я понял, что это китайские штучки, но на всякий случай погромче продублировал:

 

- В казино! На выставке! Играли в покер хорошо. Помню вас!

 

Прошла еще пара секунд, и она молча отвернулась. Ну, ок. Я сел недалеко, и скоро она ко мне поворачивается и произносит на чистом английском:

 

- Я не единственная китайская бабушка, которая там играла.

 

Я улыбнулся в ответ, и она залилась смехом, как будто пошутила на 10/10. В итоге обсудили покер-румы в округе и узнал историю ее карьеры. Играет уже 25 лет, муж обычно сидит в слотах, а она только покер уважает. Милейшая бабуля, но покерфейс держит круто - чуть не сфолдил!

 

- - -

 

Еще такая есть задачка:

 

Доехать до казино (и обратно) занимает 45 минут и стоит $20. Либо занимает 1 ч 45 мин, но стоит $3.50.

 

Допустим, мы туда ездим 10 раз в месяц - тратим $400, но экономим 20 часов игры и жизни, либо тратим $70 и теряем 20 часов (ну, можно в солвере сидеть в автобусе, конечно, но это точно менее прибыльно, чем за столом).

 

Какой вариант вы бы выбрали? Простой вариант - посчитать винрейт за 10 часов игры, но может есть еще какие-то аргументы?

 

- - -

 

Узнал на днях новую комбинацию - Hongkong Straight. Это любой стрит без одной карты (то есть по сути гатшот на ривере).

В Вегасе за столами вьетнамских гриндеров прилично больше, чем китайцев, даже не знаю, с чем связано, но можно предположить, что китаец с большей вероятностью пойдёт в machine learning, а не покер. В Канаде не так или под китайцами ты понимаешь всех из ЮВА?

BadSeed @ 04.10.23 

В Вегасе за столами вьетнамских гриндеров прилично больше, чем китайцев, даже не знаю, с чем связано, но можно предположить, что китаец с большей вероятностью пойдёт в machine learning, а не покер. В Канаде не так или под китайцами ты понимаешь всех из ЮВА?

Я именно про китайцев, конечно. Вьетнамцев тут практически нет.

Думаю, связано с визовыми программами.

bool @ 04.10.23 

Для меня изи пас пре с разномастными против 5х рейза

На будущее, если еще будут истории про раздачи, 5х рейз - это стандарт.

3х рейзов почти нет, стартуют либо с лимпов, либо с 4х+. Открывающие рейзы 6-7х - тоже очень частый вариант.

Эфф стеки в основном 200ББ+.

Про пасы префлоп согласен, но я и так играю 5 раздач за сессию, потому что заезжаю в казино на 3-4 часа.

Если приезжать на 2 раздачи с    в позиции, то надо придумать, чем там вообще заниматься. Не так уж много за столом развлечений лучше, чем колл на баттоне с A8o против фиша!

Но начну собирать статистику результатов, пожалуй - есть какие-то неочевидные, но хорошие варианты трекинга результатов в оффе?

swordfish @ 04.10.23 

На будущее, если еще будут истории про раздачи, 5х рейз - это стандарт.

 

3х рейзов почти нет, стартуют либо с лимпов, либо с 4х+. Открывающие рейзы 6-7х - тоже очень частый вариант.

 

Эфф стеки в основном 200ББ+.

- Фиксация результатов. Poker Analytics 6 - Tracker. Или ж старый добрый Excel.

- Стандарт 5х рейз или нет, если мы готовы минусово заходить префлоп, рассчитывая переиграть постфлоп, то никто это не запрещает, просто факт минусового действия пре понимаем и принимаем. Если уж и расширять колд коллы в позиции, то может лучше выбирать другие руки, а не А8о ? Как по мне, лучше уж тут иметь Т8о.

swordfish @ 04.10.23 

Про пасы префлоп согласен, но я и так играю 5 раздач за сессию, потому что заезжаю в казино на 3-4 часа.

 

Если приезжать на 2 раздачи с    в позиции, то надо придумать, чем там вообще заниматься. Не так уж много за столом развлечений лучше, чем колл на баттоне с A8o против фиша!

 

Но начну собирать статистику результатов, пожалуй - есть какие-то неочевидные, но хорошие варианты трекинга результатов в оффе?

Играй тогда 3бет, всяко лучше чем колл будет. про а8 и дж9. трекер poker income вполне годный

Сегодня имел честь стать свидетелем такой раздачи.

CO (тайтовый игрок) рейз 25

BTN (фиш) рейз 50

BB (новый дедушка) ререйз 125

CO ререйз 320

BTN, у которого осталось в районе 200 - "Поеду с вами! Алын!" - кидает фишки в центр

BB колл!

Флоп    

BB чек

CO 325

BB колл

Терн  

BB чек

CO олл-ин в районе 400

BB колл

Ривер  

ШОУДАУН!

...барабанная дробь...

CO открывает   

BTN мак

BB   

Поделили.

На выходных не было времени съездить в офлайн, но нашелся свободый вечер дома — решил сделать деп и смахнуть пыль со Старзов.

В итоге оказался в аду на несколько часов. За каждым столом со мной сидели 3 нита и две каких-то абсолютных свиньи, игравших 3-бет с    и колл моего 3х 4-бета с   , чтобы поймать флоп A44.

Насмотрелся на такое количество дичи, что с дергающимся глазом удалил Старзы и перекрестился. Как вы выносите онлайн-покер, я не знаю.

swordfish, выносим онлайн, когда челы, уравнивающие 4бет на 64о отдают стек по совпадению) А в моменты стриков тяжело, конечно. Стараемся принять диспу, такой какая она есть. Мне помогает вспомнить как мне доехало/забэкдорило, например.

Расшифрую слегка предыдущий пост.

Онлайн покер, если надеяться в нем заработать, плохо сочетается с другой работой. У меня 3 совсем разных бизнеса, каждый из которых ежедневно требует большого количества решений. Чем больше решений нужно принять за день, тем хуже их среднее качество. В онлайн покере количество решений набирается стремительно.

Важен даже не сам процесс принятия решения, а количество результатов. Как только возникает результат (пройден какой-то этап в работе), это сразу триггерит ретроспективный взгляд — шаг за шагом назад пересматриваешь, что было сделано и почему, насколько результат соответствует ожиданиям всех участников и так далее.

В покере каждая раздача ведет к этой ретроспективе, и это большая нагрузка, особенно если играем не хедз-ап, и соперников больше одного. Поэтому для меня 30 раздач/решений в час в офлайне - это, пожалуй, предел качества на данный момент.

В онлайне пересмотр решений еще и очень ресурсоемкий, потому что надо кучу всего додумывать. Из входящей информации есть только карты, статы, сайзинги и тайминги. А блефов в онлайне при этом в разы больше на то же количество раздач, и они более абсурдные, и происходят со страшной скоростью на нескольких столах. В общем, вернувшись в онлайн на выходных, я понял, насколько это другая форма жизни.

Не пытался обидеть регуляров онлайна - пост был не слишком серьезным, да и я в нем, скорее, восхищаюсь этими людьми - но понял, что хедз-ап столы на Full Tilt для меня так и остались пиком удовольствия от онлайн-покера, а эту эпоху уже даже смешно вспоминать.

В онлайне стрики проживаются гораздо быстрее, чем в офлайне, решений много, поэтому нет ощущения, что тебя наняли наблюдать за ростом травы, как обычно бывает в офлайне. Ты вот пишешь про 30 решений в час, которые являются твоим пределом. Мы, вроде, лет 15 работаем вместе, извини, я не верю, что твой интеллектуальный предел - это раз в две минуты выбирать, фолдить Q3o или поставить с ними 3-бет. Думаю, просто троллишь своих читателей.

BadSeed @ 11.10.23 

В онлайне стрики проживаются гораздо быстрее, чем в офлайне

Да нет никакой длины стрика. А если речь про психологические стрики, то в офлайне они явно короче, т.к. больше времени восстановиться между сессиями, и больше смен пейзажа вокруг.

Ты вот пишешь про 30 решений в час, которые являются твоим пределом. Мы, вроде, лет 15 работаем вместе, извини, я не верю, что твой интеллектуальный предел - это раз в две минуты выбирать, фолдить Q3o или поставить с ними 3-бет. Думаю, просто троллишь своих читателей.

Публичный дневник - это вообще сплошной троллинг и читателей, и себя, но тут я все-таки серьезно о загрузке мыслительного процессора. По твоей логике можно и по 16 часов подряд играть без потери качества, но это же не так. Хотя, если быть чисто офлайн-про, то может и так, но у меня 8 часов в день заняты более интенсивной работой, чем фолды с Q3, и покер - это уже довесок к ней. Я в нем не со 100% ресурсов стартую, а в лучшем случае с 30%.

Даже на выходных - потому что все равно голова загружена текущими проектами на других работах, их невозможно полностью из нее выкинуть, чтобы целиком освободить ресурсы для Q3o. А если еще и личные дела добавляются какие-то, лучше в покер и не заглядывать.

Ну опять же, это если рассматривать его в качестве заработка. А для развлечения на пару часов всегда можно запустить онлайн, только дорого может выйти, да и не такое уж это и веселое дело в наше время, сплошные префлоп ГТОшники и фиши хит-энд-раннеры.