Дневник Сандрикса: Хроники чуйкорега

Mercator, ценность битка прежде всего - в децентрализации. По крайней мере до того момента пока сатоши, кем бы он/они не являлся остаётся анонимным создателем. Кто-то предпочитает доверять свои кровные банкам или брокерам, я же предпочитаю биток, потому что не хочу доверять кому-то свои средства и считаю что кол-во людей сделавших подобный выбор будет расти со временем;

- Дефляционая модель эмиссии;

- Закон Меткалфа — фундаментальный принцип сетевого эффекта. Он гласит: чем больше людей использует определенный продукт, тем больше его ценность. Биток он же сеть и монета, чем больше пользователей сети тем больше ценность монеты этой сети. Например, кол-во уникальных адресов с балансом >1btc растёт за все время существования сети, на данный момент около 1млн таких адресов, это конечно мало, как мало и реальных юзкейсов для битка и крипты в целом пока) Но для проф игрока в покер лучше "платёжной системы" нету сейчас, собственно поэтому очевидно сандрикс и задался вопросом надёжного хранения крипты, удобно БР (какую-то часть) хранить в крипте, как в платёжной системе

Mercator @ 14.10.23 

Что такого в биткоине, кроме того, что он первый?

Минус стейблов в том, что они привязаны к доллару. А доллар управляем. Захочет ФРС - обесценит его, захочет - укрепит. При этом ещё и со всех держателей баксов регулярно сливки снимают разными способами.

Сила биткоина в том, что он подчиняется только строго прописанным и всем известным правилам (а не непонятным челикам, заседающим в далёких кабинетах). Его нельзя подделать (как то же золото или бакс). Его легко и удобно переводить - хоть сто лямов можно отправить в 2 клика и никто их не заблочит и не заморозит для разбирательства. 

Также его сила и одновременно слабость а том, что он подчиняется "законам" рынка. Законы эти едины для всех. Цену поэтому колбасит вместе с рынком, но, по идее, чем больше ликвидность — тем ниже волатильность и выше устойчивость к разного рода финансовым манипуляциям.

NickV, а крупных держателей биткоина нельзя приравнять к челикам в кабинетах?

tricky_buddha @ 14.10.23 

Mercator, ценность битка прежде всего - в децентрализации.

В этом же и его минус ведь? На цену бтс в итоге влияет вообще любой ветер - макроэкономика в любой части мира, изменения в регулировании любой из крупных стран, условия на биржах, блогеры и медиа даже, сами инвесторы (треть биткоинов находится в руках топ-10,000 инвесторов, говорят, и никто из них не сможет их продать, не обрушив цену, причем "много" с текущим курсом - это несколько монет). Вы тут всерьез обсуждаете преимущества инструмента с такой историей за последние 5 лет:

Массовость и отсутствие альтернатив спасает бтс от совсем уж полного хаоса, но это же не продукт, а услуга, скорее - финансовый инструмент, которым могут и перестать пользоваться. Из него самого по себе ничего не сделать (как из золота, например). Это еще и очень "молодой" инструмент, и его продолжит шатать (включая риски полной потери интереса). Чем дольше он будет таким "децентрализованным" (во всех смыслах, кроме технологических), тем хуже для стабильности. В общем, нужно очень хорошо понимать рынок и активно за ним следить, чтобы в такое внедряться.

Я не инвестор вообще, если что, это взгляд со стороны.

20 проц битка принадлежит 100 кошелькам. А люди все еще мифы о децентрализации пишут.

Only @ 14.10.23 

20 проц битка принадлежит 100 кошелькам. А люди все еще мифы о децентрализации пишут.

Децентрализация — означает, что никто не контролирует сеть и не может повлиять на транзакции. Работа блокчейна поддерживается большим количеством устройств, которые находятся по всему миру.

Если что это не про распределение монет на кошельках.

swordfish @ 14.10.23 

Вы тут всерьез обсуждаете преимущества инструмента с такой историей за последние 5 лет:

Чем хуже такой истории?

Или такой:

Я уже не говорю про акции какой-нибудь virgin galactic

Не один биткоин же подвержен волатильности.

swordfish @ 14.10.23 

Вы тут всерьез обсуждаете преимущества инструмента с такой историей за последние 5 лет:

Согласен, 500% рост на графике за 5 лет это ужасная история. Нечего тут серьезно обсуждать. 

За 10 лет график будет еще хуже. Хрень полная, а не актив. 

P.S. Ох уж эти однообразные дискуссии за бтц. Годы все идут, а нарративы и тезисы у обоих сторон спора одни и те же по кругу обсасываются, 0 оригинальности, зато с умными словами.

Fellony @ 14.10.23 

Хрень полная, а не актив

Верно, именно актив, удобный транспортный финансовый актив, а не максимально ликвидное платежное средство, и уж тем более не средство сбережения и накопления. Крипта - это не деньги и правильней относится к этому как к одному из видов финансовых активов с минимальной ликвидностью, но другими значимыми плюсами.

tricky_buddha @ 14.10.23 

Но для проф игрока в покер лучше "платёжной системы" нету сейчас, собственно поэтому очевидно сандрикс и задался вопросом надёжного хранения крипты, удобно БР (какую-то часть) хранить в крипте, как в платёжной системе

На всякий случай напомню, что мой вопрос был не про как хранить, а про как вложить, чтобы капало - пускай даже очень мало капало, зато без высокого риска скама.

Но дискуссия про биток всё равно в кассу, спасибо участникам.

sandr1x, любая доходность сопряжена с риском, если твой приоритет именно надежность, то лучше никуда не вкладывать, просто хранить на холодном, потому что вариантов особо нет, уже точно не вся эта шляпа со стейкингом на централизованных биржах.

1) https://app.sparkprotocol.io/sdai/ 5% на DAI в сети ETH, более подходящего варианта под твой запрос вряд ли найдешь

2) фарм пары стейблов на топовых децентрализованных площадках uniswap, traderJoe

оба варианта сейфовые насколько это возможно в крипте, но как по мне ревард несоизмеримо мал по сравнению с риском
3) можно простую стратегию рассмотреть, холд выбранного распределния активов, например 25%btc/25%eth/50%стейбл как по мне более сейфовый вариант с гораздо бОльшим ЕВ на дистанции, только обязательно ребалансируй к выбранному тобой распределению хотя бы каждый квартал, а лучше каждый месяц/неделю

4) еще можно фармить пары стейблов, но уже в нетоповых сетях, а в новых, zk sync, starknet, там APR хорошие, за счет дропхантеров которые дрочат свапы, потенциально можно поднять дроп самому, но это уже совсем не про надежность, риск скама там немаленький

Поидее, крупные децентрализованные лендинг протоколы подходят под твой запрос:

https://app.aave.com

https://compound.finance

на юсдт/юсдц там будет всего 3%-3.5% но все лучше, чем ничего, и риски вроде минимальные.

но буду рад послушать критику этого варианта, тк я сам держу стейблы в таком лендинге

swordfish @ 14.10.23 

никто из них не сможет их продать, не обрушив цену, причем "много" с текущим курсом - это несколько монет

Какие несколько монет обрушат цену. Что в твоём понимании несколько?

Биток волатилен — этим никого не удивишь. С ростом ликвидности волатильность будет снижаться, но полностью не исчезнет никогда. В этом и есть смысл, что это деньги работающие по принципу рыночной экономики, а не по принципу регулирования отдельными личностями.

Это как новая веха в битве плановой экономики vs рыночной. Рыночная экономика победила. Так может и "рыночные" деньги могут как минимум иметь свои преимущества над "плановыми"?

Mercator @ 14.10.23 

С биткоином всё почти так же, но есть одно важное отличие. Хоть сам биткоин и не напечатать, зато можно сколько угодно делать других криптовалют. Вспомните форки битка: из ничего получалась новая монета, которая тут же обретала стоимость.

и где все эти форки сейчас? какая сейчас у них стоимость? есть ли реальные пользователи? если ли инфрастуктура?

с другими криптовалютами так же - если за проектом есть идея/применение и пользователи - то он займет свое место, а если нет - то уйдет в пустоту

все тоже самое можно и про фондовый рынок написать

каждая вышедшая компания на IPO размывает стоимость всех других компаний? если да - то почему ты продолжаешь инвестировать в фондовый рынок...

swordfish @ 14.10.23 

В этом же и его минус ведь? На цену бтс в итоге влияет вообще любой ветер - макроэкономика в любой части мира, изменения в регулировании любой из крупных стран, условия на биржах, блогеры и медиа даже, сами инвесторы (треть биткоинов находится в руках топ-10,000 инвесторов, говорят, и никто из них не сможет их продать, не обрушив цену, причем "много" с текущим курсом - это несколько монет). Вы тут всерьез обсуждаете преимущества инструмента с такой историей за последние 5 лет:

а на фондовом рынке по другому? большие держатели каких-либо акций могут в 0 укатать практически любой актив

правда там есть механизмы не особо рыночные, как остановка торгов если цена упадет на столько-то процентов

а биток в этом смысле максимально рыночный актив

sandr1x, привет, я как раз пару дней назад написал серию постов о том, где можно пофармить. 

Arbitrum foundation, конкурируя с другими роллапами эфира, решил простимулировать активность в своей сети и раздает проектам 50 млн ARB, или ~$40 млн по текущему курсу в виде грантов. Проекты будут тратить эти гранты в основном на награды своим пользователям. Программа начнётся в октябре и будет действовать до 31 января.

Часть 1 — GMX, MUX, Camelot - https://t.me/a_bottle_of_kefir/133

Часть 2 — Pendle, Radiant, Umami - https://t.me/a_bottle_of_kefir/135

Часть 3 — Dopex, Rysk, Vertex, Angle, Jones, Silo - https://t.me/a_bottle_of_kefir/138

Часть 4 — Premia, Gamma, KyberSwap, Joe, Dolomite, Abracadabra, Perennial - https://t.me/a_bottle_of_kefir/139

cipple @ 15.10.23 

sandr1x, привет, я как раз пару дней назад написал серию постов о том, где можно пофармить. 

Arbitrum foundation, конкурируя с другими роллапами эфира, решил простимулировать активность в своей сети и раздает проектам 50 млн ARB, или ~$40 млн по текущему курсу в виде грантов. Проекты будут тратить эти гранты в основном на награды своим пользователям. Программа начнётся в октябре и будет действовать до 31 января.

Часть 1 — GMX, MUX, Camelot - https://t.me/a_bottle_of_kefir/133

Часть 2 — Pendle, Radiant, Umami - https://t.me/a_bottle_of_kefir/135

Часть 3 — Dopex, Rysk, Vertex, Angle, Jones, Silo - https://t.me/a_bottle_of_kefir/138

Часть 4 — Premia, Gamma, KyberSwap, Joe, Dolomite, Abracadabra, Perennial - https://t.me/a_bottle_of_kefir/139

давно подписан, шикарный канал 👏👏👏

avr0ra, cipple, спасибо парни, ознакомлюсь.

Коротко о моём плане на сессию, когда я прихожу за столы:

anikinsky @ 13.10.23 

goallinfishara, омаха 7карт на покердоме

Боженька дал нам руки для великих дел, а вы играете ими в омаху

vlad11122007 @ 14.10.23 

Mercator, Ценность биткоина держится на вере, так же как и ценность золота, большая часть золота используется лишь в качестве инвестиций, но эта вера в случае золота проверена столетиями. Говоришь что есть у битка чего нет у стейблов?   а что было у золота ,чего не было у любой валюты кроме самого доллара и пожалуй британского фунта в предыдущие столетия? Но все кто держал "стейблы" тех времен, сильно проиграли относительно держателей золота. Почему биткоин будет расти - потому что есть предположение ,что сейчас еще не настал масс адопшн,но он так или иначе настанет. Ну а главный плюс битка относительно стейблов это децентрализация.  Тот же тезер это лишь обещание одной компании обменивать его на доллар,в конце концов тезер на твоем кошельке могут просто заблокировать. В том мире,который пророчат беливеры крипты и будущего веб3.0 это неприемлемо

vlad11122007, если брать тему инвестиции крипты во что либо, это как инструментом для стройки использовать как инструмент, к примеру, для маникюра по сути пока другие крипту рассматривают как деньги - мое мнение, что это инструмент, который поддерживают его актуальность на хайпе и подогреве. Так нет никакого у многих представлений - что вообще привнесла крипта в наш мир и какое развитие в итоге  будет, если выбрать это направление как главный инструмент для развития экономики, бизнеса, инвестиций, монетизации, анонимности и так далее