Я - Хулио

Воруют меньше и на хуйню денег не тратят

Julio, я к тому, что у страны дебет с кредитом не сходится, а они повышают социалку.Наращивать потребление за счет кредитов -самоубийство.

pchel @ 22.11.21 

Julio, я к тому, что у страны дебет с кредитом не сходится

Что значит не сходится? 

превышение расходов над доходами у них вполне допустимое, на уровне мировых стандартов.

Даже более того скажу - в идеально сбалансированной экономике бюджет должен быть слегка дефицитным, в пределах инфляции.

Страна - не коммерческое предприятие, и когда доходы бюджета серьезно превышают расходы, это лишь означает, что неумные управленцы берут налогов больше, чем надо бы.

Julio, Признаю, ты прав.Почти весь мир так живет:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_бюджет_по_странам

Спасибо. 

Я об этом много раз говорил. Цель коммерческого предприятия - сгенерировать как можно больше прибыли. Цель государства  иная - поддерживать жизнеспособность вверенных институтов. Задача генерировать прибыль не стоит

В идеальном государстве бюджет не профицитный и не дефицитный, он - нулевой. Это означает «взяли денег ровно столько , сколько было надо» 

Но идеал недостижим, а из двух опций иметь бюджет слегка дефицитным или слегка профицитным первая опция, как ни странно выглядит привлекательнее. Хотя бы потому , что государство может легко допечатать необходимую сумму. Если это небольшая сумма, то отрицательных последствий не будет. 

небольшая сумма = естественная убыль купюр + рост экономики. Если печать будет осуществляться в этих рамках, то к инфляции это не приведет

Julio @ 22.11.21 

rezzo, Я, конечно, поступил некрасиво со своим вопросом "ты дурак?" , за него я прошу прощения.

Но остановить тебя по-другому было уже никак невозможно.

 

А сейчас ты обидишься, перестанешь мусолить эту тему, и без тебя она умрет, слава Богу.

Finis sanctiflcat media.

Не умрёт. 

Одна бабка сказала - это конечно сильный аргумент.

Rezzo зря загнобили т.к. он абсолютно прав в том что не передают прям все банки по щелчку пальцев все транзакции пользователей ежедневно по причине сложности реализации данного процесса. Крупные типа сбера, втб, альфы - легко, но под это нужен отдельный проект, а не сотрудник Иванов и уж тем более не прикомандированный ФСБшник, лол. 

Я свою компетенцию в ИТ давно доказал и подтверждаю это. 

Julio абсолютно прав в том, что банкам насрать на законность. Rezzo зря полагает что сотрудники будут париться о законности. Каждому Иванову будет насрать, а 50% учстников даже не поймут сути проекта. 

Но это не отменяет того что нет такой передачи по причине указанной в первом абзаце. 

Теперь тему можно закрывать если не сильно прибомбило от моего комментария.

Julio, Привет, у меня ситуация необычная немного, по крайней мере для меня. Катал в покер пару лет, перешел в другую сферу, налогов вообще никогда не платил, использовал иностранные платежки. Сейчас перешел в сферу арбитража трафика и вообще рекламы в интернете. Хочу начать инвестировать определенный % от дохода, НО я собираюсь через пару месяцев уезжать из РФ. Через мои карты проходит по 2-2.5к$ в месяц. Я дико очкую открывать какие-то счета в тинькове или ВТБ, короче у ру брокеров. Как лучше сделать? Закрыть все счета и открыть чистый и зарегаться как самозанятый тут ( переводы через обменники, пишет пополнение моего счета через киви, яндекс деньги или карту другого чела, платить чисто налогов на сумму которую собираюсь инвестировать? Или как вообще? При том что через год я еще и потеряю резедентство в РФ и там мне в тех поддержке тинькоф говорили что буду 30% ндфл платить с разницы цены покупки-продажи активов. Куда вкладывать? Какой алгоритм действий для меня?) Там буду скорее всего работать официально, по крайней мере через полгода после переезда. Спалят ли они меня что я стал не резедентом, но плачу тут замозанятость, а потом как получу какие-то документы другой страны, открою счет в IB на легальный доход уже. Короче год-два держать ру брокерский счет, доход самозанятость. Потом при первой же возможности открою IB на доки не РФ. И проверяют ли IB происхождение денег, может сразу там открыть на ру паспорт?

ой, как все намешано и напутано.

Ну, давайте немного распутаем и разложим по полочкам.

1. Начнем с переводов на карту.

Переводы Вам от других лиц рано или поздно заинтересуют банкиров (налоговиков) и рано или поздно Вы получите вопрос - "а что это такое?"

Поэтому я бы задумался о легализации этих переводов.

Правда, если Вы собираетесь переезжать и эти переводы закончатся, то можно и махнуть рукой, если не закончатся - я бы легализовал.

Самый простой путь - это самозанятые, Вы правы.

Не надо бояться, что "увидят прошлые переводы и вздрючат" - за последние три года самозанятыми стало почти 2 миллиона человек в стране, и у многих из них была та же ситуация - "безналоговые" переводы на карту сменились налоговыми, никого из них не вздрючили за прошлое. С огромной долей вероятности не вздрючат и вас

Напоминаю, что самозанятым может быть любой гражданин РФ, даже не являющийся налоговым резом РФ. Вы по-прежнему будете платить 4% с дохода, правда , будучи налоговым резом другой страны, вам придется что-то доплачивать в казну того государства .

Придется или курить закон об избежании двойного налогообложения между РФ и той страной, куда Вы переедете.

Ну или обманывать иностранное государство, не сообщая ему об этом доходе = оно (государство) о нем (о доходе в РФ) все равно ни от кого не узнает, кроме как от Вас.

2. Далее российский брокер.  Ни один российский брокер тоже не станет морочиться по поводу законности средств, особенно если Вы будете делать перевод с  банковского счета на счет брокера , а не заносить брокеру котлету кеша. Хотя и котлету он, наверное,  примет с благодарностью.

Поэтому открывайте счет смело и покупайте бумаги.

Да, консультант тинька сказал правильно - если Вы перестанете быть налоговым резом РФ, то как минимум на российские активы налог вырастет с 13% до 30%.....если Вы сообщите "куда надо"  (в ФНС и брокеру) , что Вы стали налоговым резидентом другой страны. 

Если не сообщите - то брокер продолжит снимать с Вас 13%.

3. Закрытие "плохих" счетов.  Уже три миллиарда раз писал, что закрытие делается с двумя целями.

1. По закрытым счетам тяжелее добыть инфу (но НЕ невозможно)

2. Для Вашего самоуспокоения.

Решайте сами, нужно это или нет.

На всякий случай тоже напомню - в миллиардный раз, что ФНС знает обо всех Ваших счетах - как об открытых, так и о закрытых.

И если они ОЧЕНЬ ЗАХОТЯТ - они получат выписку по Вашему счету, даже если он закрыт.

Но не захотят.

4. Интерактив брокерс. Тут все понятно.

Вы можете открыть счет хоть сейчас, с российским адресом. Потом , переехав в другую страну, сообщить брокеру о смене адреса и налогового резидентства.

А можете подождать переезда, и открыть там счет после переезда.

При этом ждать полгода для налогового резидентства не обязательно.

Если Вы переехали в январе в условную Швейцарию, то можете открывать счет в ИБ и говорить, что Вы - налоговый рез Швейцарии, если Вы имеете намерение жить в Швейцарии и никуда не переезжать.

На основании Ваших знаний о том, что Вы проживете остаток года в Швейцарии, можно заявляться сразу, не дожидаясь формального получения статуса налогового реза (проживания в Швейцарии более полугода).

И естественно, налог с Ваших инвестиций Вы будете платить уже по швейцарским законам, в Россию уже не надо платить.

Вот.

Писал много, потерял время, раскрыл как мог все темы.

Но если в ответ на мой длинный пост, у Вас появится еще 100 500 вопросов, я тогда Вас отошлю на платную консультацию со мной, прошу не обижаться.

VANISH @ 23.11.21 

Rezzo зря полагает что сотрудники будут париться о законности. Каждому Иванову будет насрать, а 50% учстников даже не поймут сути проекта. 

Не хочется поднимать тему, в целом, поэтому пишу тебе лично, остальные могут не обращать внимания.

Речь идет не о том, что отдельные выборки вызовут вопросы, с этим я согласился, подумав (кроме случая, когда по отдельным продуктам их сделает один человек и он будет догадываться о мутном, с точки зрения бизнеса смысле задачи), а о том, что в определенный момент это станет точно подозрительным, в частности, когда эти выборки надо будет стартовать вне рамок зарегистрированных плановых задач. Вот тут уже станет понятно, что это какой-то блудняк, ибо если их регать как официальные джобы, о них узнает сопровождение (им их поддерживать в разных системах), о них узнает ДБА (выборки дадут приличную нагрузку на сервера, даже если запускать ночью после ЗОДа), а тут мы вступаем в противоречие с секретностью проекта и ограниченным кругом лиц, знающих о нем.

VANISH @ 23.11.21 

и уж тем более не прикомандированный ФСБшник

В свете описанного Хулио, у нас тут полный коммунизм и беспредел, а значит в виртуальном мире у нас есть ФСБшник, обладающий каким-то пониманием запуска переданных ИТ селектов в дивелопере на боевых схемах :)

Очевидно, всем по хую, кто и что на бою запускает, все ж под колпаком первых лиц государства и ими персонально курируются, а значит такого спеца затянуть в ФСБ, взяв в заложники семью ну никаких проблем, а безопасность данных банка сам банк не интересует от слова совсем, видимо.

Это точно самый простой способ, вместо того, чтобы, например, изменить закон о финмоне. До этого руки у государства точно не дойдут, да и это как-то законно выглядит, а так не считается :)

VANISH @ 23.11.21 

Я свою компетенцию в ИТ

Это аргумент к личности, так не считается :)

Julio @ 23.11.21 

1. По закрытым счетам тяжелее добыть инфу (но НЕ невозможно)

440-П видит такие счета, да, и банк по ним отдает данные, если их просят.

Сроки уже не помню, делал работы по этому продукту больше 2 лет назад, но, кажется, пять лет.

Данные хранятся даже по закрытым филиалам и поглощённым банкам, что, в общем, часто и вызывает ошибки в выдачах из-за необходимости связки этих счетов и ручном их формировании, о чем я писал ранее.

Julio, спасибо!

rezzo @ 23.11.21 

440-П видит такие счета, да, и банк по ним отдает данные, если их просят.

Сроки уже не помню, делал работы по этому продукту больше 2 лет назад, но, кажется, пять лет.

Через 5 лет после закрытия счета в банке, ФНС уже не может получить информацию по такому счету?

Закрытие тут не причем.

Срок хранения выписок в банке составляет не менее 5 лет - это справедливо и для открытых, и для закрытых счетов, одинаково.

Обязаны хранить 5 лет, но могу и больше.

Например, райфайзен мне показывает выписки начиная с 2012 года - 7 лет - и не факт, что где-то у них в архивах не лежат более старые выписки.

Я слыхал, что собираются этот срок увеличить с 5 до 75 лет, но это неточно

Murzabai @ 23.11.21 

Через 5 лет после закрытия счета в банке, ФНС уже не может получить информацию по такому счету?

Судя по всему, да. Срок хранения платежных документов по закону - 5 лет.

Однако, в хранилищах данных могут храниться дольше и в рамках концепции, высказанной Хулио, такие документы прикомандированный ФСБшник тоже может запросить :)

Тимур, зачем ты дублируешь мои посты?

Я это не к тому, что "после меня никто не отвечайте", а к тому, что инфа из твоего поста ничего не добавила к инфе из моего поста, тогда зачем?

Julio, добрый день! 

Вопрос такой. Я всегда платил налоги, выводя из рума через скрилл на банковский счет и указывая в графе источник средств то, что было написано в выписке по банковскому счету, а там был написан скрилл. Никогда никаких вопросов не возникало. Но теперь в связи с вмененной обязанностью декларировать скрилл встает вопрос. Скрилл я также использую, чтобы гонять деньги между румами (в том числе туда-сюда из и в покерстарс, чтобы поддерживать вип-статус). И каждый такой вывод будет расценен налоговой как доход, хотя суммы на ввод и вывод чаще всего одинаковые (5000 туда запихнул, через месяц 5000 обратно вывел, потом повторил). И вот я думаю, что делать: закрыть скрилл и выводить все с доп комиссиями и конвертациями через сбер и минимизировать перекидывания между румами. Или задекларировать скрилл в надежде на то, что кидания денег туда-сюда не будут расценены как доходы или, не дай бог, что-нибудь более подозрительное. Подозреваю, что надо действовать по первому варианту, но решил у вас на всякий случай проконсультироваться.

Также хотел уточнить по поводу запрета на транзакции из рума на платежки. В ФАКе есть ссылка на ваше сообщение о проекте указания ЦБ: Какие операции разрешены на иностранных банковских счетах и иностранных платежных системах.  Я нашел на сайте ФНС это указание https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/kontrol/ukcb241219.pdf, откуда, похоже, следует, что оно все-таки вступило в силу и ограничений нет. Это так? 

Спасибо за ответ!

Julio, я твой пост не видел, очевидно.

Увидел вопрос и ответил, не обновляя страницу. 

Удалять пост не стал уже, это не очень правильно на форуме делать.

ок, извини

poruchik @ 23.11.21 

Julio, добрый день! 

 

Вопрос такой. Я всегда платил налоги, выводя из рума через скрилл на банковский счет и указывая в графе источник средств то, что было написано в выписке по банковскому счету, а там был написан скрилл. Никогда никаких вопросов не возникало. Но теперь в связи с вмененной обязанностью декларировать скрилл встает вопрос. Скрилл я также использую, чтобы гонять деньги между румами (в том числе туда-сюда из и в покерстарс, чтобы поддерживать вип-статус). И каждый такой вывод будет расценен налоговой как доход, хотя суммы на ввод и вывод чаще всего одинаковые (5000 туда запихнул, через месяц 5000 обратно вывел, потом повторил). И вот я думаю, что делать: закрыть скрилл и выводить все с доп комиссиями и конвертациями через сбер и минимизировать перекидывания между румами. Или задекларировать скрилл в надежде на то, что кидания денег туда-сюда не будут расценены как доходы или, не дай бог, что-нибудь более подозрительное. Подозреваю, что надо действовать по первому варианту, но решил у вас на всякий случай проконсультироваться.

 

Также хотел уточнить по поводу запрета на транзакции из рума на платежки. В ФАКе есть ссылка на ваше сообщение о проекте указания ЦБ: Какие операции разрешены на иностранных банковских счетах и иностранных платежных системах.  Я нашел на сайте ФНС это указание https://data.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/kontrol/ukcb241219.pdf, откуда, похоже, следует, что оно все-таки вступило в силу и ограничений нет. Это так? 

 

Спасибо за ответ!

Ремарка - Декларировать правильно не те деньги, которые шли со скрилла в банковский счет, а те, которые из рума на скрилл.

А теперь собственно по сути. Налоговая любой кешаут из рума воспринимает как доход. Поэтому что можно сделать, чтобы не налететь на 13% с каждого кешаута?

1. Открыть дополнительный скрилл (нетеллер, мач беттер или любую другую платежку)

Одну платежку мы декларируем , вторую нет.

Соттветственно , есть два разных потока денег   Рум->платежка1->банковский счет в РФ.  Платежка1 задекларирована и с каждого кешаута платится налог.

ВТорой это Рум->платежка-> другой рум  - эта платежка не зарегена и по ней налог не платится.

К сож. платежка 1 не будет иметь вип статус, и придется платить комиссию. Но никто не обещал, что будет легко.

2. Все делать через один скрилл, а декларировать только реальный доход, а деньги используемые для переброса - не декларировать.

Это косяк. Это неправильно. Но если очень хочется , то делаейте.

Правда, если налоговая вдруг затребует подтверждение дохода (ака выписку) , тогда придется выписку по скриллу жестко фотошопить, вымарывая из нее все ненужные транзакции.

Это - обман, поэтому оно мне не нравится. Но как способ сущестует.

poruchik @ 23.11.21 

И вот я думаю, что делать: закрыть скрилл и выводить все с доп комиссиями и конвертациями через сбер и минимизировать перекидывания между румами. 

можно выводить с доп. конвертациям на сбер, и там платить налоги, а скрилл не закрывать. а оставить для транзакций между румами.

Ну и вторая часть вопроса - да. На сегодняшний день я не знаю ни одного кейса, чтобы какой-то перевод на (из) счет в платежной системе был расценен как незаконная валютная операция. Поэтому будем считать, что письмо действует :)

Если вдруг они передумают, и будет кейс, то я об  этом сообщу.

Можно ещё вставить 5 копеек про выгрузки и прочее. Как зам.руководителя ИТ-подразделения (работающего с розничными клиентами) в банке и в прошлом сам разраб скажу, что уважаемый rezzo не понимает всей специфики работы ИТ. Тут поддержу Keeper4ik. Все выгрузки (разовые или периодические) настраиваются согласно ТЗ (от конкретного подразделения, отвечающего за предоставление таких данных в ФНС и подобные организации), тестируются и выкатываются в пром (тут уж конечно не запускает ничего какой-то сотрудник ФСБ). В конкретику приходящих ТЗ я вдаваться, увы, не буду.