Я - Хулио

rezzo @ 22.11.21 

Вопрос ведь не только в этом: непонятно, кому это все отсылать и что этот кто-то планирует с этим делать?

Блин, Хулио же с самого начала сказал, что налоговая пока ничего и не умеет с этим делать. А ты тут из поста в пост рассуждаешь о "качестве выборки, тестировании, обратной связи и высококлассных специалистах". А уж про доступы (не на запись, на чтение!!!) просто смешно читать, учитывая что в каждом банке есть прикомандированные из ФСБ, со всеми нужными и ненужными доступами. Которые всё что надо и запустят, и вынесут.

И естественно, в каждом продукте банка уже есть механизм выгрузки всех операций за период времени, потому что без него ты продукт тупо разработать не сможешь.

rezzo @ 22.11.21 

Я не отрицал, что технически это сделать можно (хотя это не так тривиально, в целом, чтобы сохранить секретность) меня интересовало - зачем нужен этот риск банку?

лол, в чем ты видишь риск?

БоевойСлон  совершенно прав, а rezzo витает в каких-то облаках.

в каждом, подчеркну - в каждом значимом банке есть "бывший" офицер ФСБ, который на самом деле не бывший, а настоящий, который прикомандирован своим ведомством к банку, в обязанности которого входит бдить за всем происходящим. Он имеет доступ во все, что угодно и проход всюду.

Обычно он работает как безопасник, и всем сотрудникам его представляют как "бывшего", только он занимается не безопасностью , а слежкой.

Более того, такой сотрудник есть в каждом крупном предприятии России. Ну в государственном - само собой, но и в частном тоже.  В Лукойле или в Пятерочке, в Озоне и вообще везде.

rezzo, но я сразу предупреждаю. Если ты щас начнешь приставать ко мне с распросами - как это они договорились с Алекперовым, чтобы боевой офицер ФСБ был устроен к ним на работу и тем более - как технически организован этому человеку доступ "всюду", которого нет даже у самого Алекперова, я просто тактично промолчу, ну чтобы не посылать тебя далеко матом.

Сейчас кто-то сойдет с ума, думаю.

На заре интернета в Москве, когда "интернетом" называлась электроннная почта, и даже BBS-ок еще не было,  КГБ потребовало от всех провайдеров, чтобы они передавали тем все электронные письма всех клиентов.

rezzo @ 22.11.21 

Как устроен механизм запроса этих данных? На уровне района, города, страны? Это касается частных банков или банков с госучастием тоже? Попадают ли в выборку транзакции собственников или вип-клиентов? Кто проверяет, что налоговую не наебали с выборкой? Как внушение делают, если нашли читинг?

А делалось это так. Раз в день сотрудник провайдера копировал все письма на хард диск, потом ехал в здание оперативно-технического управления КГБ на Ленинском, заходил в кабинет, отдавал винчестер, при нем его копировали и отдавали обратно.

Продержался этот механизм две что ли недели (точно не знаю) , когда в очередной раз сотрудник провайдера привез хард диск для копирования, офицер КГБ грустно сказал - мне больше некуда копировать, поэтому передачу данных ставим на паузу, я вам позвоню, когда надо будет возобновить ваши ежедневные визиты.

Больше он не звонил.

Julio, вполне может быть что это и есть херня из интернета (какой то юрист отвечал на вопрос о вебмани). Может кому то поможет эта непроверенная инфа наткнуться на истину, даст вектор поиска так скажем, поэтому решил поделиться «находкой». Сам пока не пользуюсь Вебмани, лишь немного ознакамливаюсь.

LolikVnolik @ 22.11.21 

Julio, вполне может быть что это и есть херня из интернета (какой то юрист отвечал на вопрос о вебмани). Может кому то поможет эта непроверенная инфа наткнуться на истину, даст вектор поиска так скажем, поэтому решил поделиться «находкой». Сам пока не пользуюсь Вебмани, лишь немного ознакамливаюсь.

А правда и точная информация состоит в следующем.

1 марта 2021 года я послал в ФНС РФ запрос. Точную формулировку запроса не знаю, но по сути это был вопрос "является ли Webmoney иностранной платежной системой (и по ней надо отчитываться) или российской).

На мой запрос было получено два ответа.

Ответ номер 1 - 30  марта

И ответ номер 2 - 26 апреля

И на сегодняшнюю минуту - это ВСЕ , что сообщила ФНС на эту животрепещущую тему.

Все остальные мнения - это мнения ДРУГИХ людей, а нам нужно мнение ФНС. Или Центробанка накрайняк

БоевойСлон @ 22.11.21 

что налоговая пока ничего и не умеет с этим делать

На это я уже отвечал. У нас получается дурацкая ситуация: с одной стороны Keeper4ik пишет, что он такие выборки с полоборота делает, с другой - в налоговой работают какие-то отбросы, неспособные такие выборки организовать. В ФНС могут надавить на банк, но не могут найти спеца по SQL?

Кстати, там спецы тоже засекречены, получая данные из банков ежедневно и не удивляющиеся им?

БоевойСлон @ 22.11.21 

рассуждаешь о "качестве выборки, тестировании, обратной связи и высококлассных специалистах"

Я рассуждаю о выборке из десятков продуктов в разных типа и системах в банке, а не в налоговой. По твоим словам получается явный дисбаланс не в пользу ФНС. С их-то всевластием заполучить спеца не должно быть проблемой?

БоевойСлон @ 22.11.21 

учитывая что в каждом банке есть прикомандированные из ФСБ, со всеми нужными и ненужными доступами. Которые всё что надо и запустят, и вынесут.

Об этом я тоже писал, что придется и инфобез посвящать в это, а не только ИТ. Ну, наверное проще звание ИТ-спецам выдать сразу и принять в ряды ФСБ. У них еще и более строгая подписка о неразглашении, они присягу давали.

БоевойСлон @ 22.11.21 

в каждом продукте банка уже есть механизм выгрузки всех операций за период времени, потому что без него ты продукт тупо разработать не сможешь.

Это не подойдет вообще, так как представления в учетных системах работают медленно и их будет десятки. 

Надо запускаться сразу на оракловом серваке.

Julio @ 22.11.21 

лол, в чем ты видишь риск?

В том, что это ставит под прямой удар работу банка с клиентской стороны, если эта инфа станет публичной и будет подтверждена.

Это может без проблем лишить его лицензии, например.

Но я предполагаю возможную логику обсуждения дальше: всех причастных убьют и закопают в безымянных могилах, а отзыв лицензии - это просто смешно, государство, это ж единый механизм, там все схвачено на всех уровнях. Захотели, дали лицензию, захотели - забрали. Беспредел, как он есть.

Я правда так и не понял: на хуя это все надо делать, при имеющемся механизме получения данных из банков? Чем он не устраивает? 

Не такой безжалостный, что ли? :)

Julio @ 22.11.21 

когда "интернетом" называлась электроннная почта, и даже BBS-ок еще не было,  КГБ потребовало от всех провайдеров, чтобы они передавали тем все электронные письма всех клиентов

Истории становятся все интереснее :)

Я в то время был сильно помоложе, помню не все, но интересно это было задолго до 1995 года? Потому что в ФИДО я в Уфе уже был в это время, а КГБ переименовали в 1995. Тут даты, может, сдвинулись?

В целом, провайдеры и сейчас обязаны передать данные в рамках СОРМ. Это обычная практика везде. Тогда могло и такие формы принимать, вполне.

Могу добавить похожую аналогию флешбеком в прошлое: во время войны переписку читали и так Солженицын заехал на нары и друзей туда затянул, но к текущему обсуждению это какое имеет отношение? Или: в начале XIX века людей продавали в России в газетах, а значит банки ежедневно передают в ФНС данные вне стандартных протоколов.

Типа, власть тут всегда была блядская и такой останется на все времена? :)

rezzo @ 22.11.21 

В том, что это ставит под прямой удар работу банка с клиентской стороны, если эта инфа станет публичной и будет подтверждена.

Это может без проблем лишить его лицензии, например.

Ты дурак?

Банковские лицензии раздают с ведома ЦБ РФ, а ЦБ об этом знает. Все было сделано с его ведома.... точнее, ЦБ поставили перед фактом - вот будет так и так.

Так что лицензии будет лишен не тот, кто это делает, а тот кто этого не делает . Собственно , когда начинали , так и сказали - кто не хочет лишиться лицензии, тот будет делать так и так. Вопрос решался на уровне первых лиц государства, перед которым любая Набиулина, а тогда это был Игатьев - делает двойное Ку и говорит "есть! будет сделано!"

Про работу с клиентами тоже смешно. Это никогда не будет подтверждено официально, но если вдруг и  выяснится достоверно, то что ты сделаешь? закроешь все свои счета в российских банках? ведь они ВСЕ как один сливают инфу.

Julio @ 22.11.21 

Если ты щас начнешь приставать ко мне с распросами

Да мне надоело уже, честно говоря, эту тему месить :)

Мы же тут разговариваем и если разговор не интересен, его спокойно можно прекратить. Зачем матом крыть кого-то?

У тебя богатый опыт, много историй интересных, я люблю расспрашивать про всякое. Ты затронул тему, я уточнил, поскольку тема от меня не очень далекая.

Практической информации не появилось и не появится, больше обсуждать нечего, как мне кажется.

Прикомандированность безопасников к крупным активам я вполне могу себе представлять в государстве, которое стремительно движется к фашизму. Это логичное допущение, в целом, но отказывать в логике правящему слою - как-то наивно, по-моему. Как минимум потому, что они сильно богаче 99% наслеения страны и мира, в целом :)

В данном случае, я вижу амбивалентное отношение к теме ФНС, необоснованное практикой, но это мое впечатление, с облаков :)

Julio @ 22.11.21 

Ты дурак?

Разговор точно заходит в плоскость, в которую заходить, по моему мнению, не должен никак.

Давай оставим это.

В любом случае, спасибо за обсуждение всем, кто поучаствовал.

rezzo @ 22.11.21 

 

Я в то время был сильно помоложе, помню не все, но интересно это было задолго до 1995 года? Потому что в ФИДО я в Уфе уже был в это время, а КГБ переименовали в 1995. Тут даты, может, сдвинулись?

Еще и как сдвинулись. Но только в твоей голове.

КГБ закончил свое существование в 1991 году.

ФСБ начался в 1995 году. Между ними - цепь переименований.

rezzo @ 22.11.21 

Да мне надоело уже, честно говоря, эту тему месить :)

 

Бля, ну так и не меси. Уже третий день подряд только ты ее и поддерживаешь.

Кажется, все уже заглохло, но нет - пришел Реззо и давай по новой - а какой там формат данных? А как реализован протокол записи?

просто пиздец какой-то.

Julio, мне понятен твой интерес и недоверие к моему опыту, тем более, что твои сомнения основаны на том, что подобного с тобой не происходило. Я бы и сам на этот документ посмотрел сегодняшним взглядом и оценил бы его с уровнем современных навыков, но это было 10 лет назад и требование, после решения задачи было уничтожено, я не могу его показать. Однако, мне следует задать вопрос и я его задам)). Если сочтешь нужным, ответь, пожалуйста.

Ты пишешь о очень высокой вероятности ( не точного знания, а возможности) противозаконной схемы доступа налоговой без официального запроса к банковской тайне. Я не оспариваю это предположение, я даже воспринимаю это, как существующую реальность, но в тоже время ты даешь нулевую вероятность другим противозаконным действиям, например, описаному мной случаю.

Это немного не логично, не правда ли?

Когда ты пишешь -" по закону вот так, а на самом деле, как оно будет я не знаю и есть вероятности разных исходов" это понятно и логично.

Вопрос : где по- твоему проходит граница беззакония, которую сотрудники налоговой не переступят?

Для примера. Около недели назад мама получила требование об уплате пени 60 рублей. Конечно, оплатила. Но никаких на то оснований не было, ибо закаленные пенсионеры всегда платят вовремя тот единственный налог за жилье. Расчет был таков, как мне видится - за 60 рублей никто не станет поднимать волну, заплатят. Сто старушек -600 рублей.

Мне год не могут выплатит одну тысячу рублей возврата ндфл за лечение, хотя я лично беседовал с инспектором и договорился с ней, что вышлю справку об оказанных мне медуслугах, а она даст добро на выплату. Справку я выслал, а она включила дурака -" шлите апельсины бочками", " в вашем заявлении о возврате нет состава административного правонарушения". За тысячу я не поеду в другой район на целый день.

Я бы давал равную вероятность любому событию от ФНС при нынешней ситуации.

Кейс с жильем был 10 лет назад, жилье приобретал работник завода, не госслужащий.

rezzo @ 22.11.21 

Это может без проблем лишить его лицензии, например.

Думаю, после этого перла осмысленность спора стала окончательно всем ясна. А по техническим вопросам ты вообще не пытаешься прочитать то, что тебе пишут. Всё, ставил же я до этого просто минусы, зачем вообще начал что-то объяснять...

tchrepaha @ 22.11.21 

Julio, мне понятен твой интерес и недоверие к моему опыту, тем более, что твои сомнения основаны на том, что подобного с тобой не происходило. Я бы и сам на этот документ посмотрел сегодняшним взглядом и оценил бы его с уровнем современных навыков, но это было 10 лет назад и требование, после решения задачи было уничтожено, я не могу его показать. Однако, мне следует задать вопрос и я его задам)). Если сочтешь нужным, ответь, пожалуйста.

Ты пишешь о очень высокой вероятности ( не точного знания, а возможности) противозаконной схемы доступа налоговой без официального запроса к банковской тайне. Я не оспариваю это предположение, я даже воспринимаю это, как существующую реальность, но в тоже время ты даешь нулевую вероятность другим противозаконным действиям, например, описаному мной случаю.

Я утверждаю, что банковской тайны в России нет . И на этом ставлю жирную точку. 

Так же я утверждаю, что официальный запрос из ФНС на тему - "объясните на какие деньги было куплено определенное имущество" - на фирменном бланке , с номером исходящего - может поступить только чиновнику и приравненому к нему лицу. Список есть в ФЗ.

Если такой официальный запрос поступает физ-лицу - не чиновнику, то это палево, вплоть до увольнения чиновника.

Неофициально , в рамках "бесед" и прочих разговоров не под протокол, налоговики горазды ненавязчиво интересоваться - а на какие шиши это куплено?

Но официально - категорически НЕТ.

rezzo, Я, конечно, поступил некрасиво со своим вопросом "ты дурак?" , за него я прошу прощения.

Но остановить тебя по-другому было уже никак невозможно.

А сейчас ты обидишься, перестанешь мусолить эту тему, и без тебя она умрет, слава Богу.

Finis sanctiflcat media.

БоевойСлон @ 22.11.21 

Блин, Хулио же с самого начала сказал, что налоговая пока ничего и не умеет с этим делать. 

Ключевое слово пока. Сегодня новость - к 2024 году ФНС планирует отказаться от 3-НДФЛ. Очевидно, чтобы это сделать, нужно научиться видеть максимум доходов, научиться обрабатывать банковские операции как раз в тему.

https://www.rbc.ru/economics/22/11/2021/619a44b09a7947543998c41e

Я думаю, что де-факто скоро станет и де-юре.

Под лозунгом "нам надо научиться автоматически считать НДФЛ" налоговики получат доступ к выпискам уже официально.

В принципе я даже знаю как нетрудно решить вопрос с отказом от НДФЛ. Для этого надо каждый приход на счет физ.лица облагать 13% налогом, а если это - безналоговая транзакция, то пусть налогоплательщик объясняется сам с налоговой.

То есть будет НДФЛ наоборот, лол.

Надеюсь, что они не читают мой блог и не воспользуются этой идеей.

Julio @ 21.11.21 

Хахах, это не про войну (сам же запретил), а про экономику.

 

В России на сегодняшний день МРОТ установлен на уровне 12 792 рублей в месяц.

Владимир Владимирович пообещал, что в следующем году МРОТ будет повышен до 13 890 рублей.

 

На Украине тоже повышают МРОТ. С 1 декабря МРОТ повышен с 6000 до 6500 гривен.

 

6 000 гривен = 16 400 рублей

6 500 гривен = 17 800 рублей

 

Похоже, Владимиру Владимировичу пора забыть амбициозную задачу (которую он ставил сам себе) обогнать Португалию по ВВП и поставить себе другую, не менее амбициозную задачу.

 

ДОГНАТЬ УКРАИНУ ПО УРОВНЮ МРОТ

 

А вообще, если я соберусь перечислить список задач, которые за 20 лет моль ставила сама себе , да не выполнила и список обещаний, которые моль раздавал людям, да  тоже не исполнил, я потрачу на это целый день.

 

И список будет из нескольких сотен пукнтов

 

Балабол

За чей счет банкет?