Я - Хулио

NachFin @ 23.09.21 

 

Ты видимо, сильно привязываешь слово "демократия" к способу осуществления государственной власти в стране, типо речь больше про того, есть ли у населения свободный доступ к власти или нет. Я гораздо больше понятий и признаков вкладываю в этом слово, потому мы можем друг друга не понимать.

Согласен, Китай перенял только те особенности, которые помогали ему в развитии.Не обязательно слепо копировать запад без учета местной специфики.Рыночная экономика+свобода предпринимательства без всяких сложностей с выборами дали нехилый буст.

В принципе об этом я и говорю. Может быть в гражданские права нам еще рано?

У нас был trial-период с 90х по 2010, когда гражданских прав было завались, народ так и не понял нафига они нужны.

pchel @ 23.09.21 

 

В принципе об этом я и говорю. Может быть в гражданские права нам еще рано?

У нас был trial-период с 90х по 2010, когда гражданских прав было завались, народ так и не понял нафига они нужны.

Ну зато сейчас гражданские права не слабо урезали. Лучше жить стало?

pchel @ 23.09.21 

У нас был trial-период с 90х по 2010, когда гражданских прав было завались, народ так и не понял нафига они нужны.

А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?

pchel @ 23.09.21 

возможно экономика не всегда должна быть на первом месте.

Чуть выше я давал ролик Сафронова, про дефицит: его анализ приводит к тому же результату - надо определиться, чего мы хотим, оттуда выстраивать базис, отталкиваясь от того, что у нас есть сейчас.

rezzo @ 23.09.21 

А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?

Ну я могу сказать, глегко

В 1997 году (год могу путать, плюс минус год)   я   (ну не я один, а в коллективе) судился с Ресиным по поводу рейдерского захвата со стороны Ресина и структур Лужкова. Сумма иска была значительна тогда и для Ресина, и для Лужкова, они тогда были  "всего" долларовыми миллионерами.

1. Иск приняли.

2. Судья судил по закону.

3. После суда нас никто не преследовал.

Будь это сегодня, не 1997 против Лужкова, а 2020 против Собянина

1. Иск бы не приняли

2. Судья судил бы не по Закону, а по понятиям и по "как старший приказал"

3. Скорее всего, в нашу компанию прислали бы налоговую проверку, нашли бы там кучу нарушений в особо крупных и все мы отправились бы лет на 5 в гости к Навальному.

Вот этих вот гражданских прав мы и лишились за 30 лет.

rezzo, 

rezzo @ 23.09.21 

А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?

Начнем с того, что сейчас даже защита прав и жизни является эксклюзивным правом. Попробуй сейчас подать заявление в полицию, в соответствии с гражданскими правами, тебя будут уговаривать не подавать заявление, а если и примут, то первыми ответами часто будут отписки.

а так много чего:

Качественное образование

Бесплатная мед. помощь 

Свободное перемещение

Да, чуть не забыл, интернет делают Российским и  «отрезают» от всего мира, как в Китае, тоже ради гражданских прав…

Julio, интересный пример. 

Правда, он вызывает некоторые вопросы.

С вашей стороны были абсолютно случайные люди, не связанные ничем с чиновниками и не имевшие денег?

Или вы принципиально отвергли возможность использовать коррумпированных чиновников?

Или надо понимать так, что коррупции не было и денег дать было не кому и никто не брал?

Нельзя ли найти примеры, где подобная история в те же годы приводила к расстрелу в лесу?

Сам я тогда был молод, учился в универе и только из новостей или от знакомых журналистов узнавал о лёгких телесных за "не те публикации против Рахимова" или о взрывах/расстрелах там и сям, но не очень активно это все было, правда, так как в Башкирии удалось избежать серьезных националистических сдвигов.

Поэтому интересно, на каких основах строились тогда отношения. В суд я не помню походов у моих друзей, начавших заниматься бизнесом, примерно в те годы. Привлекали совершенно иные структуры и группировки. Не совсем законные.

Telefonist, а тогда, в 90е заявление принимали с радостью и начинали рыть землю?

У моей соседки тогда пропала дочь, ей было около 25. Чуть позже ее нашли мертвой в лесу. Мать ездила по городу с ее головой по экспертизам, чтобы попытаться от чего-то добиться, никому не было дела.

Обратно, лет 10 назад отец подруги жены начал бухать уже не здоро́во и хвататься за острые режущие предметы. Заявление, два офицера из двух участков (по месту жительства и подачи заявления), чувак отоспался в околотке и выехал в дом родителей. После чего о нем забыли - тупо не рисковал попадаться на глаза.

Это если браться за частные примеры.

Образование и медицина тогда - это заслуга советского времени. Безопасность я сейчас, на фоне 90х, посчитал бы выше.

Опять же, говорю про родную Уфу. Тут, в принципе, было относительно спокойно, судя по отзывам из разных уголков страны.

Я понимаю, о чем может быть речь: стало сложнее вступать в споры с властью по вопросам получения доли этой власти. Однако, у меня есть сомнения, что кто-то имел возможность этим заниматься в 90е и в начале 2000х. Я уже писал выше: власть принадлежит капиталу и только представители оного и имеют возможность рулить страной. Остальные могут иметь иллюзию, не более. 

Других вариантов, практически, нет (за редким исключением в некоторых странах и то, имеющих свою, специфическую историю).

Что касается обычной жизни обывателя, думаю, что для него текущий мир существенно проще и надёжнее 90х. Однако, он мог бы быть лучше.

С вашей стороны были абсолютно случайные люди, не связанные ничем с чиновниками и не имевшие денег? 

- с нашей стороны были абсолютно коммерчские люди с большими и очень большими (по тем временам) деньгами

Или вы принципиально отвергли возможность использовать коррумпированных чиновников?

- почему ж, вышли на генерала, зама Патрушева. Он обрадовался поначалу - ура, вот и мне достойная пенсия. Но потом , ковырнув дело и поняв, что в соперниках Лужков, зассал и отказался.

Или надо понимать так, что коррупции не было и денег дать было не кому и никто не брал?

- коррупция была всегда, но видимо, ты плохо понимаешь, что такое коррупция. Это не взятки. Коррупция - это сращивание уголовных, бизнес и государственных структур в одно целое, когда не надо давать взятки, потому что зачем самому себе давать. 

Нельзя ли найти примеры, где подобная история в те же годы приводила к расстрелу в лесу?

- Примеров полно, ну да,  теперь ясно, что тты точно не понимаешь, что такое коррупция.  Когда людей убивают - это не коррупция, а это обычный бандитизм, уголовщина.

Коррупция - это когда не надо убивать. Достаточно прислать налоговиков, сфабриковать дело и посадить оппонента

Так вот, в 90е был бандитизм и уголовщина. А коррупция - сгодня.

Бандитизм и уголовщина - они конечно с виду страшные, но против них можно найти управу. А управу против коррупции найти невозможно, только бежать.

rezzo @ 23.09.21 

Поэтому интересно, на каких основах строились тогда отношения. В суд я не помню походов у моих друзей, начавших заниматься бизнесом, примерно в те годы. Привлекали совершенно иные структуры и группировки. Не совсем законные.

На рыночных отношениях строились и закон был и суды.

Посмотри хотя бы вот это 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9

думаешь сейчас такое возможно?

Были группировки, но с ними боролись правоохранители, а сейчас что?

nepridymal @ 23.09.21 

Ну зато сейчас гражданские права не слабо урезали. Лучше жить стало?

Уровень жизни важный показатель, но определять его как единственно важный мне кажется неверно.

В мире сейчас творится черти-что, есть высокая вероятность свалиться в жесткий кризис.В такие моменты все-таки нужно собираться и копить резервы, а не проедать все социалкой, которая еще не скоро даст какие-то плоды.Что-что, а внутренняя экономическая политика нашей страны достаточно здравая.

rezzo @ 23.09.21 

А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?

В 90е можно было, открыто ругать Ельцина не только на кухне, но и в высоких кабинетах министерств.Свобода предпринимательства была доведена до степени анархии, а границы -открыты. По телевизору шли «куклы».

Больших личных свобод на русской земле не было, пожалуй, никогда.

Законы были, но не соблюдались.У государства просто не было ресурса к принуждению граждан, его задача была выжить после развала Совка.

rezzo @ 23.09.21 

Telefonist, а тогда, в 90е заявление принимали с радостью и начинали рыть землю?

У моей соседки тогда пропала дочь, ей было около 25. Чуть позже ее нашли мертвой в лесу. Мать ездила по городу с ее головой по экспертизам, чтобы попытаться от чего-то добиться, никому не было дела.

Обратно, лет 10 назад отец подруги жены начал бухать уже не здоро́во и хвататься за острые режущие предметы. Заявление, два офицера из двух участков (по месту жительства и подачи заявления), чувак отоспался в околотке и выехал в дом родителей. После чего о нем забыли - тупо не рисковал попадаться на глаза.

Сейчас, если человек пропадает, то его сразу ищут?

Опять же, раньше при угрозе жизни реагировали не хуже, чем 10 лет назад.

Это если браться за частные примеры.

 

Образование и медицина тогда - это заслуга советского времени. Безопасность я сейчас, на фоне 90х, посчитал бы выше.

 

Согласен, что заслуга советского времени, но почему она не осталась хотя бы такой же?

Про безопасность всё просто, на фоне 90х можно было бы посчитать выше, если не учитывать уровень доходов страны и его населения. А так и сейчас многие районы вечером лучше не выходить.

Других вариантов, практически, нет

Серьезно? 

Капитал - это Власть, отчасти согласен.

Но правительство- это не власть, у него должны быть другие задачи, в том числе ставить на место Капитал.

 

Что касается обычной жизни обывателя, думаю, что для него текущий мир существенно проще и надёжнее 90х. Однако, он мог бы быть лучше.

Ага, скажи это обычному человеку, за которого по его паспортным данным сделали электронную подпись, зарегистрировали компанию и таскают по налоговым и судам…

У нас нет презумпции невиновности, у нас каждый второй считает своим долгом на###ть государство и государство считает, что невиновных нет - все хотят его на###ть!

pchel @ 23.09.21 

Что-что, а внутренняя экономическая политика нашей страны достаточно здравая.

Это как в Китае или что-то среднее между Европой и Азией?

И в чем именно она здравая, раздать всем пенсионерам по 10 тыс? - не вопрос, но почему нигде ни слова о том, что распорядились выплатить военным и правоохранителям, и совсем не по 10 тыс?

Немного Юмора

.

Telefonist @ 23.09.21 

Это как в Китае или что-то среднее между Европой и Азией?

И в чем именно она здравая, раздать всем пенсионерам по 10 тыс? - не вопрос, но почему нигде ни слова о том, что распорядились выплатить военным и правоохранителям, и совсем не по 10 тыс?

выплаты перед выборами - это же неплохо, хоть к экономке и не имеет никакого отношения.Но я о другом.
https://www.cbr.ru/finstab/review/ Набиуллина реально понимает, что делает.

pchel @ 23.09.21 

 

выплаты перед выборами - это же неплохо, хоть к экономке и не имеет никакого отношения.Но я о другом.
https://www.cbr.ru/finstab/review/ Набиуллина реально понимает, что делает.

Надеюсь Julio пояснит в чем тут шляпа.

Ну я не буду читать 80-страничный обзор, Набиуллина тетка грамотная  и понимающая, делает все что может.

Но и она не может противиться приказам великого экономиста Путина. Скажет бороться с энфляцыей - будет с ней бороться.

Скажэт стимулировать экономику - будет стимулировать.

А скажет одновременно - будет одноврмеменно.

Путину у нас же никто не смеет перечить, и это - главная пичалька всей нашей страны.

Я вспоминаю как Гринспен на одной из прессконференций:

- мы делаем то-то и то-то, для того-то и того-то.

Кто-то из корреспондентов - мистер Гринспен, но президент Буш сказал, что надо делать по-другому, так и так.

Гринспен опять:

- мы делаем то-то и то-то, для того-то и того-то.

Тот не унимается:

- но президент.....

Гринспен перебил его и (как сейчас помню!) произнес по слогам, растягивая звуки

"WE -  AR - IN - DE - PEN - DENT 

Вам все понятно? Ну поехали дальше."

Так вот, Набиулина (и никто у нас в стране) так сказать не может.

Julio @ 23.09.21 

поэтому ты сюда и приходишь? слушать потоки грязи?

 

понимаешь в чем разница-то между нами?

Я можт и колю власть, но она это не читает. 

А ты вот приходишь сюда , в мой дом, и колешь меня.

Да еще и выговариваешь мне, что я тут не правильно живу.

И я это читаю, вынужден читать.

 

Я в твой блог не лезу, ты мне не интересен. Но даже если и приду когда-нибудь к тебе в гости, то вытру ноги на пороге и не буду (ну как минимум постараюсь) поучать тебя, что ты неправильно в своем доме живешь. 

И если мне не понравится в твоем доме - тихо уйду и закрою за собой дверь, опять же не поучая хозяина в его неправильной жизни

Хулио, ну что за детсад? Твой дом, мой дом, уйду не уйду. Некоторые люди из своего дома из винтовки по людям стреляют, предложишь к ним в дом не лезть, пусть палят? Не превращай свой дом в трибуну или стрельбище, ты людям вещаешь, а не голым стенам, при этом желая обратной связи, потому как не желал бы, писал бы в Телеграме, где обратной связи нет. Но ты пишешь на форуме, а обратная связь в виде критики тебе не заходит, что типично для помещика или дворянина, кстати. И в том, что критика тебя задевает, ты обвиняешь людей, люди с такими обвинениями несогласны, начинают спорить, если ты получаешь удовольствие, то разжигаешь еще больше, если тебя задевает, закрываешь блог на какое-то время, затем снова открываешь и все по-новой. В общем ладно, если что-то пошло на пользу, то хорошо, если не пошло, то и бессмысленно пререкание.

Telefonist @ 23.09.21 

Надеюсь Julio пояснит в чем тут шляпа.

Кратко:

1. анализ ковидного года, с потерями банковского сектора в триллион растянутый на годы невозвратов но покроющийся за счет одной чистой прибыли банков только в 20году(1.6 трлн)- это+ все вертолетные деньги и есть цена ковида.Очень достойный результат.

2. анализ пузыря льготной ипотеки и объявление об ее сокращении.ЦБ и раньше выступал против этой ипотеки, но девелоперское лобби победило, сейчас риски накопились и цб смог аргументировать сворачивание этой богодельни.

3.Разумный подход цб к инвестициям в ценные бумаги от населения, рост вложений россиян в зарубежные бумаги и в целом лояльное отношение к этому(планируют только убрать вычет по иис для зарубежных акций)

итд…

вообщем и целом абсолютно адекватный анализ и реакция исходя из него.Приятно видеть здравый смысл высших эшелонах власти.Это редкость в наше время.