Я - Хулио

nepridymal @ 21.09.21 Цитата (nepridymal @ 21.09.21)  

Julio, ну так это твои слова, что Навальный убил и развалилась всю оппозицию в стране.

 

Ссылочку на "Навальный убил", пожалуйста. 

Или - извинения за искажение слов.

Рискну не согласиться с тем, что Навальный везде провалился и вообще за столько лет ничего не создал.

Он увлек огромное количество людей политикой, доступно и на нужном ресурсе рассказывал о том, что за личности руководят страной. Да, вся страна говорит на кухнях мол вор на воре в думе, но одно дело просто слышать это, другое видеть масштаб и схемы произвола.

Думаю многие с форума были долго вне политики пока не наткнулись на каналы Навального.

Он популяризовал тему важности выбора власти и многим открыл глаза на то, что они не замечали.

Лично я благодаря ему оказался в теме политической жизни. От этого, правда, очень грустно на душе часто становится, но что делать...

И да, протестное настроение у нас по-прежнему не такое высокое, как хотелось бы. И больше мы пока еще "терпилы", но я верю, что процент таких людей с каждым годом уменьшается. 

Навальный для этого сделал очень многое.

zlobslob @ 21.09.21 

Правда, 1) достойных нет, 2) испорченный бюллетень виден только фальсификаторам из УИК, 3) сушить явку - еще удобнее рисовать результаты.

Эта тактика, кмк хуже, чем "обделались"

Зато испорченный бюллетень нельзя вбросить и проголосовать им уже тоже нельзя.

А про беспрецедентные фальсификации это просто лол.

Вы типа еще в пятницу думали, что у нас выборы честные, а вот в понедельник вам открылись глаза. что , как оказалось, выборы подделывают

baters_rus @ 21.09.21 

Рискну не согласиться с тем, что Навальный везде провалился и вообще за столько лет ничего не создал.

Он увлек огромное количество людей политикой, доступно и на нужном ресурсе рассказывал о том, что за личности руководят страной. Да, вся страна говорит на кухнях мол вор на воре в думе, но одно дело просто слышать это, другое видеть масштаб и схемы произвола.

 

Думаю многие с форума были долго вне политики пока не наткнулись на каналы Навального.

 

Он популяризовал тему важности выбора власти и многим открыл глаза на то, что они не замечали.

 

Лично я благодаря ему оказался в теме политической жизни. От этого, правда, очень грустно на душе часто становится, но что делать...

 

И да, протестное настроение у нас по-прежнему не такое высокое, как хотелось бы. И больше мы пока еще "терпилы", но я верю, что процент таких людей с каждым годом уменьшается. 

 

Навальный для этого сделал очень многое.

Согласен с этим. Он многим открыл глаза на воровство власти и убрал популярности у путина.

Только для всего этого не надо было ввязываться в выборы, и тем более не надо призывать голосовать за коммуняк.

 И вообще, лучше было сидеть за границей и оттуда делать свои выпуски.

Julio @ 21.09.21 

А про беспрецедентные фальсификации это просто лол.

Вы типа еще в пятницу думали, что у нас выборы честные, а вот в понедельник вам открылись глаза. что , как оказалось, выборы подделывают

Мы и в пятницу знали, что на Северном Кавказе, Кузбассе и т.п. электоральных султанах выборы полностью нарисованные. Но до последнего времени в Москве, Питере, Новосибирске  и др. городах бюллетени в урнах считали относительно честно (при наличии наблюдателей, конечно). Да докидывали Едру разными способами (надомное голосование, досрочное, мобилизация бюджетников и т.п.), но в пределах 10-15%.

В понедельник выяснилось, что фальсификации стали беспрецедентными. 10-15% уже не хватает.

zlobslob @ 21.09.21 

 

В понедельник выяснилось, что фальсификации стали беспрецедентными. 10-15% уже не хватает.

Каким образом это выяснилось?

Вы можете определить уровень фальсификации?

По партийным спискам в 2016  за едро проголосовало 54%, сегодня 50%

Насколько цифра 50% подделана?

Насколько больше или меньше стал уровень поддельных бюллютеней?

Зная, что власть подделывает выборы на столько, на сколько надо , будете ли Вы участвовать в следующем "умном голосовании" ?

Были ли Вы когда нибудь наблюдателем на выборах, с целью уменьшения подделок на Вашем конкретном участке? Планируете ли быть наблюдателем в будущем?

В политологии фальсификации выборов разделяют на два типа - фальсификации устрашения и фальсификации выживания.

Фальсификации устрашения - это когда рисуют условно большие цифры типа 85%, причём часто особо не скрываясь. Все понимают, что фальсификация есть, но при этом "ну всё равно там большинство - ну не 85, но 55 точно есть".

В некоторых режимах (в Средней Азии, например) любят совсем карикатурные цифры типа 99.8%

Против такого рода фальсификаций мало кто выступает, да и смысла нет, и они обеспечивают то, что в политологии называют легитимностью, когда у подавляющего большинства населения есть убеждённость, что вот эти люди действительно имеют право управлять нами.

Фальсификации выживания - это уже другое дело и направлены они именно на удержание власти, а не на создание впечатления, и это уже признак слабости (в случае с фальсификациями устрашения не то что слабости нет, там даже мыслей таких нет ни у кого). Когда существует непренебрежимое количество людей, которые видят, что цифры рисованные и при честном подсчёте всё было бы совсем не так, то и некоторая часть элит тоже это видит. А когда они начинают это видеть, то они начинают просчитывать гипотетические планы того, что всё можно повернуть не так, как есть сейчас. И легитимность власти начинает держаться на несколько других принципах.

Да, до того, как что-то сможет реально измениться, нужно пойти ещё кучу этапов, но как минимум один шаг уже сделан. И если всем результатом УГ стала именно как можно более яркая демонстрация этого самого перехода в типах фальсификаций - ну ок, пусть будет так. В любом случае это лучше, чем ничего.

LikeAA, 

как ты считаешь - какой процент людей в нашей стране поддерживает Путина и едро?

Julio @ 21.09.21 

Каким образом это выяснилось?

Вы можете определить уровень фальсификации?

 

По партийным спискам в 2016  за едро проголосовало 54%, сегодня 50%

Насколько цифра 50% подделана?

Насколько больше или меньше стал уровень поддельных бюллютеней?

Если нужны конкретные цифры, то это к Шпилькину и другим математикам. Думаю, в течение недели они дадут свое экспертное заключение.

Мое (ничем не подтвержденное) мнение: в 2016 за ЕдРо реально голосовали 30-35%, сейчас 20-25%. Ну и это, конечно, в среднем по стране. В протестных регионах (типа Хабаровска) процент ниже.

Наблюдателем я был, правда не в последний раз. Больше не буду. Три дня мне не высидеть.

Да и голосовать, скорее всего, больше не буду. (

zlobslob @ 21.09.21 

 

Да и голосовать, скорее всего, больше не буду. (

Ну вот.

А люди тут пишут о позитивных итогов этих выборов.

Какие в жопу позитивные итоги, если честный человек отказывается исполнять свой гражданский долг по участию в голосовании :(

Julio @ 21.09.21 

 

Ссылочку на "Навальный убил", пожалуйста. 

Или - извинения за искажение слов.

Прошу прощение, ты не писал, что Навальный убил, ты просто писал, что Навальный выжег всех конкурентов как Путин в посте 11863 и в посте 11872 ты написал, что Навальный прибавил всю оппозицию.

Вот и напиши пожалуйста хотя-бы 5 достойных кандидатов, которые пострадали отверстий Навального лично?

Julio @ 21.09.21 

LikeAA, 

как ты считаешь - какой процент людей в нашей стране поддерживает Путина и едро?

Сложно сказать, но думаю это что-то в диапазоне 15-35% (это по едру, по Путину думаю больше)

В общем это ещё довольно много, но точно не конституционное большинство. Думаю, что на честном голосовании у ЕР и КПРФ были бы как минимум сопоставимые цифры, возможно у коммунистов даже чуть больше. И это я только про честное голосование говорю, а не про честные выборы (а это очень сильно разные вещи).

Да, Навальный очень грубо выжег оппозицию, и переругался со всеми оппозиционерами.

В силу своей мегапопулярности он давил на оппозиционеров - или давайте за меня или идите нахер.

Тем самым АН зачистил поляну. 

Например, Гудков-младший, Лимонов - тогда еще живой.

Раньше было много разных оппозиционеров, потом остался один - АН. Теперь и его нет. Мы приплыли.

LikeAA @ 21.09.21 

Сложно сказать, но думаю это что-то в диапазоне 15-35% (это по едру, по Путину думаю больше)

В общем это ещё довольно много, но точно не конституционное большинство. Думаю, что на честном голосовании у ЕР и КПРФ были бы как минимум сопоставимые цифры, возможно у коммунистов даже чуть больше. И это я только про честное голосование говорю, а не про честные выборы (а это очень сильно разные вещи).

Ну а почему тогда ты пишешь, что умное голосование будет хорошим шагом вперед?  

А может, хорошим шагом вперед будет не умное голосование, а если 65%  придут, но испортят свои бюллютени? - как это сделал я?

Тогда выборы признают несостоявшимися или недействительными  - точно не помню - с повторными выборами. Там какие-то могут быть нюансы по повторному участию, тогда это вообще шикардос. Но я давно не читал закон о выборах

nepridymal @ 21.09.21 

rezzo, ну назови хоть одного представителя едра, который голосует против их предложений.

Можно узнать, а как это связано с моими вопросами?

Если предполагается, что оппозиционные деятели могут выбирать, как голосовать и будут выбирать более адекватные инициативы для превращения их в законы, то сначала надо ответить на вопросы: может они неадекватны, эти оппозиционные кандидаты?

может кто купит билетик по 3.3 Daily Special не подскажешь где найти кому интересно завис блин время не удобное

Дорогой турнир, мне не по БРу извини

Julio @ 21.09.21 

А может, хорошим шагом вперед будет не умное голосование, а если 65%  придут, но испортят свои бюллютени? - как это сделал я?

Тогда выборы признают несостоявшимися или недействительными  - точно не помню - с повторными выборами. Там какие-то могут быть нюансы по повторному участию, тогда это вообще шикардос. Но я давно не читал закон о выборах

С чего это их признают несостоявшимися? Насколько я знаю, у нас нет минимального порога явки, и никакого максимального порога по испорченным бюллетеням тоже нет. Было бы странно, если бы он был - не для того они кандидата "против всех" убирали 15 лет назад.

У каждого своя правда. Одни считают Навальный молодец, но против верхушки тяжело идти (я один из таких) 

Другие считают что Навальный вообще такой же вор и придет к власти и будет только хуже.

Третьи считают что его спонсирует госдеп или кто там ещё замешан, запад наверное?

Тезисно.

1. УГ да придумали и ТС не согласен что это норм, но проясняю, помимо того что мы выбираем «из худших» наименее «худшего» мы забираем количество ЕР из (думы) Вообщем пусть будет КПРФ но не будут приниматься законы , когда все ЕР поднимают руки а их, депутатов которые от ЕР там составляет порядка 90%

2. Мы все понимаем что КПРФ и ЛДПР не лучше чем ЕР , ну а что делать если реальная оппозиция не допускается до выборов , когда как «формальная» от неё в целом толку нету.

3. правильно сказали выше, Навальный открыл многим глаза.

4. Что остаётся делать Навальному если везде кислород пытаются перекрыть?

Проще уехать из страны чем бороться с ветром. Это все не разрулится, только если силой. Но до этого не дойдёт.

Julio @ 21.09.21 

Ну а почему тогда ты пишешь, что умное голосование будет хорошим шагом вперед?

Нет, это не то чтобы хороший шаг. Но, скорее всего, это близкий к максимально возможному из всего, что можно придумать. Он ставит власти перед выбором - отдать большинство или фальсифицировать. Они выбрали второе, и вряд ли Навальный сильно сомневался, что они выберут именно это, так что УГ это до некоторой степени манипуляция была. 

А дать победить УГ они не могли - это кроме отдачи большинства ещё и победа Навального, и неизвестно что из этого страшнее в перспективе.