Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

hellf1re666 @ 23.1.2014
в чек-колл идут все средние слабые пары, и для баланса можно еще добавлять самые слабые тп скажем. а чек-фолдишь только самый треш.

давай зададим наш диапазон на флопе, я напишу интуитивно, а ты или если еще кто захочет - поправьте.

1) Примерно 20% случаев у нас будет ТП+
2) 7% дро хорошоее
3) 6% слабое дро типа гатшота
4) 15% какие-то пары, хуже ТП
5) 52% ничего

п4 идет в чек-кол.
п1 и 2 идет в с-бет
как остальное?

п1-2-3 и 3\4 п5 идут в кбет, получается у тебя кбет в районе как раз 72%, остается 28%, из них ты 15% чек-коллишь п 4, остальные 13% чек-фолдишь. то есть ты чек-фолдишь 1\4 от "ничего"

Думаю из пункта 1 процентов 5 рук можно тоже перевести в диапазон чека. Ну например супер натсы типа фуллов или каре, флэши с тузом, топ сеты на сухих флопах и т.п.

Привет. А что, чек-рейзы флопа нынче не в моде

По-моему все оппонентозависимо, если не считать что все идеально сбалансированы. Буду чекать топпары, средние руки и иногда натсы, против людей с высоким фолдом или бетом в мисконтбет. По итогу и имею от диапозона: где-то сбет 60%, чек-кол 10%.

DiLorD @ 24.1.2014
Привет. А что, чек-рейзы флопа нынче не в моде

вот это намного интересней. У меня его нет на нл25-50 и я не понимаю как его использовать в плюс

вабще как бы, не имеет смысл быть идеально сбалансированным и иметь всегда - спектр чек-кола, спектр чек-рейза на любой доске, против любого оппа.
нам вабще нужен усиленный спектр чека, только против тех кто атакует наши чеки постонным бетами. кто не атакует, то есть более пассивные и прямые оппы, на них вабще похуй, против них ничего не нужно балансировать.
плюс к этому, тут важно понимать вот какую вещь. если у нас кбет скажем высокий и он работает нормаьлно, допустим 70%+, то нам можно быть эксплуатируемыми вплане чеков. потому что это мы эксплоатим оппа кбетов, то есть в 70%+ просто выбивая его, и он теряет всегда ев больше чем мы. и чем выше кбет тем это больше сказывается, допустим при кбете в 85%, мы почти не чекаем флоп, и нам можно вабще чек-фолдить оч часто.

DiLorD @ 24.1.2014
Привет. А что, чек-рейзы флопа нынче не в моде

чек-рейзы флопа норм, но их также не особо имеет смысл идеально балансивароть. можно просто на структурах, которые больше подходят рейнджу оппа, и против того оппа который часто будет ставить в них на наш чек с эйром, чекрейзить.
пример, мы из утг открываемся, опп колит, доска 854с, мы можем можем тут часто от чека играть, а не бета, потому что опп может рейзить доску, особенно в позе.
в тоже время на доскае Ахх нам вабще сложно чеком изобразить эйр, у нас в глазах оппа будет шдвэлью после чека, поэтому мы не можем тут чек-рейзить часто. на 854с борде без позы, можно вабще наоборот спектр бета почти не иметь, а играть со всеми парами чек-коллом, и самыми сильными натсами и дровами. с более слабыми дровами, и натсами чек-рейз. также немнго блефов добавлять.

hellf1re666 @ 23.1.2014
п1-2-3 и 3\4 п5 идут в кбет, получается у тебя кбет в районе как раз 72%, остается 28%, из них ты 15% чек-коллишь п 4, остальные 13% чек-фолдишь. то есть ты чек-фолдишь 1\4 от "ничего"

в таком случае у нас 3/5 диапазона с-бета - чистый мусор. Не многовато ли?
и второе - диапазон чек-кола становится, как это говорят, капнутым. И реги смогут широко его атаковать. Чек-кол флоп - понятно, а терн и тем более ривер?
Можно, как резонно заметил гражданин

ChelovekBezSelezenki @ 23.1.2014
Думаю из пункта 1 процентов 5 рук можно тоже перевести в диапазон чека. Ну например супер натсы типа фуллов или каре, флэши с тузом, топ сеты на сухих флопах и т.п.

но тогда диапазон с-бета еще слабее выходит, а диапазон чек-кола все равно недостаточно сильный, чтобы чек-колить 2-3 раза

Зачем пытаться "защищать" диапазон чека? Если у вас неэксплоитный Бет 70%, против которого нельзя на шару рейзить или колить всякое гавно, то опп никак не может вас эксплоитить, даже если вы чек/фолдите 100%.

Хотя цифра 70% - весьма условна. Непонятно как посчитать при какой частоте Бета нам уже будет пофигу на диапазон чека. По чуйке кажется, что 70% - адекватная цифра.

InnerLight @ 26.1.2014
Если у вас неэксплоитный Бет 70%, против которого нельзя на шару рейзить или колить всякое гавно

но можно флоатить всякое гавно если кбеты не сбалансированны от улицы к улице

sweetRevenge @ 26.1.2014
но можно флоатить всякое гавно если кбеты не сбалансированны от улицы к улице

Ну естественно кроме правильного рейнджа Бета на флопе нужно этот рейндж уметь разыгрывать на будующих улицах. Это вроде бы очевидно.

Ну и полюбому, думаю существуют руки которые плюсовее сыграть через чек/колл, чем через бет, однако на балансе рейнджа чека не стоит заморачиваться.

Чтобы снять псих. напряжение решил поиграть впервые в айпокере. Начал со спид столов нл20евро.
По ощущениям, поле намного агрессивнее, чем старзы нл25 зум.
Реги чето постоянно исполняют, типа такого

6 players (stacks):
SB (€30.37)
BB (€20.83)
Hero (UTG) (€40.55)
MP (€24.77)
CO (€11.37)
BTN (€8)
Blinds: €0.1/€0.2

Pre-flop: (€0.3, 6 players) Hero is UTG: ,
Hero raises to €0.6, MP calls €0.6, 3 folds, BB calls €0.4

Flop: , , (€1.9, 3 players)
BB checks, Hero bets €1.33, MP folds, BB raises to €3, Hero calls €1.67

Turn: (€7.9, 2 players)
BB bets €5, Hero calls €5

River: (€17.9, 2 players)
BB bets €12.23 (All-in), Hero calls €12.23

Final Pot: €42.36

Results follows:
BB shows [Qc, Th ]
Hero wins €40.25 EUR from main pot

Кто в курсе, это адекватное впечатление, или совпадение? и если да, то почему так?

добавил в закладки, буду следить) удачи!

Генр @ 23.1.2014
Коллеги, такой вопрос у меня назрел по поводу балансировки:

нужен ли диапазон чек-кола флопа и терна вместо с-бета?
Если я играю с с-бетами типа 70-50, то для чек-кола, особенно флопа, как-то мало места.
С другой стороны, мне самому довольно просто играть против людей без такого диапазона(типа чек-фолд 70+)

Кто что думает, делитесь, не стесняйтесь.

Насчет диапазона чек/кола. Думаю на флопе обязательно нужно иметь такой диапазон и иногда чек колить вторые пары, и топ пары против агрессивных регов с бетом против пропущенной ставки больше 60
Иногда можно так же чек/рейзить с бэкдорами и гатсшотами и т.д. Просто сам вижу много таких регов у которых это все не сбалансировано, и они просто в 80 процентов случаев играют чек/фолд не попав.
А на терне все намного интереснее, и так же нужно иметь диапазон чек/ кола и чек/рейза , особенно против тех кто много флоатит. Конечно играя 12 столов + тяжело за всем этим следить.
Но нам главное сделать свой диапазон наиболее сложным для прочтения оппов, поэтому нужно работать вне столов над своей игрой.

Генр @ 23.1.2014
Коллеги, такой вопрос у меня назрел по поводу балансировки:

нужен ли диапазон чек-кола флопа и терна вместо с-бета?
Если я играю с с-бетами типа 70-50, то для чек-кола, особенно флопа, как-то мало места.
С другой стороны, мне самому довольно просто играть против людей без такого диапазона(типа чек-фолд 70+)

Кто что думает, делитесь, не стесняйтесь.

Тоже долго не мог определиться. Джанда в своей книге прям настаивает на таком диапазоне, многие товарищи с Дьюсескракд рекомендуют на флопе от него отказаться. Для себя я решил вопрос так: играю с диапазоном чек-кола против регов использующих стратегию более-менее приближенную к ГТО по представлению Джанды (защищающих около 66% вколенных рук по всем улицам) - таких конечно единицы пока (нл50), против остальных намного выгоднее (имхо) забыть про гто с чек-коллом и люто их цбетить.

Коллеги, назрел еще один концептуальный вопрос. Все пытаюсь оптимизировать игру в связи с неудовлетворительными результатами. Из возможных/реальных ликов в своих статах кроме высокого чек-фолда, что обсуждалось выше, вижу выский фолд на с-бет на флопе и терне. Особенно на флопе в районе 50%.
Действительно ли это может быть важным ликом?
Пытаюсь понизить фолды, но не очень вижу как. После кола префлоп мы лишь примерно в 15% случаях держим готовую руку типа ТП и лучше. Пусть какие-то сильные или даже не сильные дрова мы рейзим. С чем же мы колим флоп и терн?
У среднего оппа-рега с нл50-100 с-беты идут примерно 62-50-50, причем есть и диапазоны чек-колов , что не дает нам возможность плюсово флоатить вообще без руки.

Итак, какие у нас диапазоны кола скольких баррелей? как с такими оппами играем руки типа ТП без кикера, вторые пары, оверкарты? с чем реги чаще играют с-бет чек с-бет и как мы стоим там с этим диапазоном?

хотелось бы очень услышать мнение форумчан по нескольким раздачам, как оптимальней играть на всех улицах?:

1 опп - рег дипов, 3бет в этих позах 7%. С-беты в 3б поте 69 31, мои фолды 45 36


6 players (stacks):
SB ($172.32)
BB ($99.02)
UTG ($53.91)
Hero (MP) ($125)
CO ($108.09)
BTN ($175.51)
Blinds: $0.25/$0.5, ante: $0.1

Pre-flop: ($1.35, 6 players) Hero is MP: ,
UTG folds, Hero raises to $1.5, 2 folds, SB raises to $5.6, BB folds, Hero calls $4.1

Flop: , , ($12.3, 2 players)
SB bets $5.5, Hero calls $5.5

Turn: ($23.3, 2 players)
SB bets $15, Hero calls $15

River: ($53.3, 2 players)
SB bets $74, Hero ??

2 опп - фиш малоизвестный, но агрессивный


6 players (stacks):
Hero (SB) ($125)
BB ($146.93)
UTG ($164.29)
MP ($113.6)
CO ($315.1)
BTN ($126.01)
Blinds: $0.25/$0.5, ante: $0.1

Pre-flop: ($1.35, 6 players) Hero is SB: ,
2 folds, CO raises to $1.5, BTN folds, Hero raises to $6, BB folds, CO calls $4.5

Flop: , , ($13.1, 2 players)
Hero bets $8.13, CO raises to $18.26, Hero calls $10.13

Turn: ($49.62, 2 players)
Hero checks, CO bets $36, Hero calls $36

River: ($121.62, 2 players)
Hero checks, CO bets $119, Hero ?


3

опп - агрессивный вязкий рег PASCAALIN с 3бетом 13 в этих позах, фолд на 4бет 30.
на пропущенные ставит 30% по всем улицам.

4 players (stacks):
SB ($58.86)
BB ($98.85)
Hero (CO) ($147.02)
BTN ($125.17)
Blinds: $0.25/$0.5, ante: $0.1

Pre-flop: ($1.15, 4 players) Hero is CO: ,
Hero raises to $1.5, BTN raises to $5, 2 folds, Hero raises to $12.5, BTN calls $7.5

Flop: , , ($26.15, 2 players)
Hero bets $14, BTN calls $14

Turn: ($54.15, 2 players)
Hero bets $28.95, BTN calls $28.95

River: ($112.05, 2 players)
Hero checks, BTN bets $69.62 (All-in), Hero calls ?

кто че думает по оптимизации розыгрыша против малоизвестного, но агрессивного регуляра? чек терн, бет-фолд? ривер?

5 players (stacks):
SB (€57.69)
BB (€52.34)
MP (€115.08)
CO (€57.3)
Hero (BTN) (€50.5)
Blinds: €0.25/€0.5

Pre-flop: (€0.75, 5 players) Hero is BTN: ,
2 folds, Hero raises to €1, SB folds, BB calls €0.5

Flop: , , (€2.25, 2 players)
BB checks, Hero bets €1.39, BB raises to €5, Hero calls €3.61

Turn: (€12.25, 2 players)
BB checks, Hero bets €7, BB raises to €17, Hero calls €10

River: (€46.25, 2 players)
BB checks, Hero bets €27.5 (All-in), BB folds

Final Pot: €46.25

Results follows:
Hero wins €27.50 EUR
Hero wins €44.25 EUR from main pot

терн чек.

начал пробовать нл100 в этом месяце, пока идет не очень, но интересно)