Я - Хулио

что Вы собираетесь делать, напишите подробнее и цепочку и суммы.

Вопрос достаточно интересный - для многих.

Поэтому я отвечу "в общем случае", не конкретному человеку, а всем. И засуну это в ФАК. 

Постараюсь написать сегодня вечером. 

С приветом, Хулио

Благодарю! Очень ценим твое присутствие на форуме!

Julio, я тоже упомянутую книжку Жюля Верна читал. Я считаю, что главный посыл был в том, что задуманное было в принципе невозможно (по крайней мере средствами 19 века, да наверное и текущими). Невозможно в степени СОВСЕМ. Это не совсем твой случай на мой скромный взгляд )

P.S. Подумаешь, в длине экватора ошибся в тысячу раз... ))

Keeper4ik, спасибо на добром слове.

Конечно,это не мой случай. Я по любасу начну с ноября откладывать по 1К на старость и буду трейдить на них. А там - как получится , так получится. Я не настолько неопытный , чтобы потерять больше чем процентов 20% от денег с потенциалом заработать процентов 40-60%

ЕВ за меня :)

Julio @ 11.08.21 

ЕВ за меня :)

Ну , в инвестициях.

Не в покере.

Смешно-грустная, но поучительная история про RTFM.

Старзы мне никогда раньше не давали лидерборды в кеше. Только давали в Спинах. Там был такой лидерборд - набрать максимум очков за первые 10 турниров, отсечка времени в 7 утра. Ну я поучаствовал в лидерборде, даже что-то выиграл (писал ранее). заодно посмотрел на эти спины.  С моей т.зр - так себе дисциплина (видимо, поэтому в ней и регов почти нет).  Не знаю насчет "плюсовать невозможно", но знаю, что очень тяжело и очень диспово.

Мало того, что омаха сама по себе дисповая, так еще и турики по сути - гипертурбо, плюс еще и анте 0.3 бб в каждой раздаче. В общем, жесть. Хотя я и плюсанул там на мелкой дистанции в 300 туриков, но считаю, что счастливо унес ноги.

Но я не про это щас. Короче в воскресенье - тадам!!! - меня подписали на лидербор в кеше. Ура, наконец-то! И начал я его катать.

Ну я знал, что там оценивается рука - чем сильнее тем лучше, но по своему раздолбайству подумал, что там как в спинах - важна финальная часть руки, ну то есть флеш, фулхауз и т.д.

Поэтому я стал тянуть все что угодно до ШД.

Ну типа нит на флешевом терне ставит потбет, а я с сетом коллирую не по шансам - вдруг фулл приплывет, в лидерборде тогда продвинусь.

Короче, 300 рук пролетели как одно мгновение, и я с такой манерой игры проиграл ни много ни мало, но минус 8 стеков.

А потом решил почитать правила. 

И узнал, что сила руки оценивается не по финальной руке, а по стартовой. Что у тебя есть на префлопе - то и считают. 

*!&!*@&!*(@*  лядь!  - Сказал я сам себе.

И пошел думать о том, что отныне не то, что покер - я теперь купленный утюг в розетку не включу, пока не почитаю документацию к нему.

Кстати, именно так и поступил при недавней покупки техники на кухню. Даже к холодиьнику и морозильнику инструкции прочитал.

По статистике, чем меньше у человека интеллект, тем реже он читает инструкции.

Инструкции на русском языке нужно начинать со слов: "Ну что, уже сломал?!

Инструкция к морозильной камере дала кстати очень полезную фичу. Как оказалось, там есть кнопочка таймер на 30 минут. Это если я пиваса купил, и хочу его охладить как можно быстрее, то я пихаю его в морозилку, нажимаю на волшебную кнопку - и хуяк! - через 30 минут морозилка начинает верещать - Хулио, вытаскивай пиво скорей, пока оно не замерзло!

Очень полезная штука, очень.

Это не считая многих вещей, которые в принципе без инструкции  будет тяжело юзать. Из бытовой техники это стиралка, свчуха и духовой шкаф.

Из остального у меня были аирподзы.

С ними вообще конфуз вышел. Прочитал инструкцию, понял как управлять, как переключать прозрачность и вызывать сири и все такое.

Начал юзать - зашибись.

И только через полгода, когда прочел инструкцию второй раз, понял, что через аирподзы можно и говорить, лол.   

А до этого я телефон ко рту подносил и думал, что так и надо.

"Я раньше выводил деньги рум ->  карта" и не платил налоги. Потом выводил деньги рум ->. скрилл и пользовался картой скрилла.  Теперь карты скрилла у меня нет, выводить на карту в рос. банке опасно, и тут аффилейт (или обнальщик ) предложил мне следующее :

- я бросаю ему со скрилла на скрилл, а он мне как-то заводит на карту.  Можно ли при этом продолжать  не платить налоги ? Или , как вариант, платить налоги на самозанятых?  Или делать все через продажу крипты и тоже платить или не платить налоги?"

В последнее время я вижу много таких вопросов, и многим на них отвечаю, поэтому сейчас попробую как-то систематизировать большинство вопросов. Сразу маленькое замечание. Вот, например, я вывожу с рума на карту рос. банка. И не плачу налоги. Возникает вопрос - а как часто это вообще заметят, начнут задавать вопросы?  На сегодняшний день - очень нечасто. Например 95% что не заметят и не спросят, а 5% - что заметят и спросят.

Поэтому мы в основном рассматриваем маловероятные вещи.

НО людей-то как раз интересуют эти 5%!  Что делать, "если спросят". Поэтому отвечать приходится на вопросы по этим маловероятным ситуациям.

Ну, поехали

Ситуация первая 

Я перевожу деньги кому-то скрилл-скрилл, а он мне кладет на карту через банкомат.

Это - самая тяжелая ситуация. Так называемое "анонимное пополнение" придумано для чрезвычайных случаев.

Например, поехал с картой за границу, там случился какой-то трабл и срочно нужны деньги, которых не хватает. Тогда человек звонит родственникам в Россию - срочно киньте мне денег на карту, я тут витрину разбил на 3К евро, а у меня на карте всего 1К. Родственники идут к банкомату и кладут бабло.

Это - почти единственно возможный вариант использования анонимного пополнения.

Но многие этого не понимают и соглашаются на такой вариант.

И уже поэтому данный вариант плохой.  

Налогов с этого никак не заплатить. Невозможно придумать деятельность, по которой с тобой расплачиваются таким хитрым способом. 

Поэтому придется говорить - это я сам кладу себе на карту.

Но если ты живешь в Воронеже, а тебе аффилейт кидает на карту в Москве, то как можешь быть "я сам"?  А еще хуже, если живешь в Воронеже, а аффилейт сегодня кладет тебе на карту в Москве, а через месяц - в Новосибе, а еще через месяц - в Нижнем Новгороде.

Одному моему клиенту Тинькофф закрыл счет сразу после такой транзакции.  Он находился в одном городе, а ему положили анонимно в другом городе, и Тинькофф стал приставать, мы бились - бились, но он таки закрыл счет.

Поэтому единственно, что можно тут придумать - это пусть тебе кладут деньги в твоем городе, а "если спросят" - будешь говорить, мол это я сам себе кладу бабло. Почему анонимно , без карты? - ну я ее не беру с собой, боюсь потерять, поэтому получаю зарплату наличными и раз в месяц кладу себе бабки на карту.

В принципе такой вариант ок, особенно если класть деньги строго раз в месяц (типа зарплата) в одном и том же банкомате (типа уходя с работы) и приблизительно одну и ту же сумму.  Скорее всего, долгое время не будут спрашивать. Но вопросов обеления денег это не решает, и заплатить с этого налоги уже не получится

Ситуация вторая

Я перевожу деньги кому-то искрил-скрилл, а кто-то переводит мне карта-карта, и я с этого плачу налоги как ИП или как самозанятый

В принципе такой вариант рабочий. Только надо понимать несколько важных моментов. Самозанятые чаще всего это - мелкие предприниматели. Ну там парикмахер на дому, маникюрщица, репетитор и проч.  С ними обычно расплачиваются мелкими суммами, но часто = ну там парикмахер сделал 10 стрижек и получил 10 раз по 1000 рублей.

При этом такие самозанятые получают деньги чаще всего налом, а не карта-карта.

А мы же хотим получать раз в месяц (или несколько раз в месяц) какие-то крупные суммы, причем не налом

Поэтому первая и главная проблема - придумать себе такую самозанятость, чтобы походило на правду. С теми, кто брал у меня консультации, мы подробно разбирали несколько таких вариантов.

- я программист и кто-то мне заказывает программу, и раз в месяц платит мне 1К е за нее.  В принципе ок, но возникает вопрос с заказчиком. Если это юр. лицо, то должен быть договор, акт приемки передачи и прочие документы, в которых должен быть описан тип этого ПО.

Если это физлицо, то покажите мне того парня, который покупает какое-то ПО и платит за него ежемесячно по 1К евро - это тогда, когда лицензионную копию Виндоуз за 300 евро никто не покупает.  В общем , слишком похоже на вранье

- я предподаватель по оперному вокалу, и один любитель пения берет у меня уроки, за что платит мне 1КЕ в месяц. В принципе ок, до тех пор пока не попросят подтвердить сие и показать своего ученика.

- я - свадебный фотограф и мне раз в неделю платят за съемку свадьбы по 50 тыщ рублей. Это уже лучше и ближе к истине. Но не забывайте, что заказчик свадьбы каждый раз должен быть разным

Ну и так далее.

Как резюме - вариант с самозанятым в принципе рабочий

К самозанятым сейчас до сих пор не цепляются и под самозанятость можно выдавать всякую хрень, без особой опаски быть пойманным. На сегодняшний день вероятности "если спросят" вс "если не спросят" составляют даже не 95 к 5 , а я бы сказал, что это 99 к 1 или даже 99.9 к 0.1

Так что пока что этим можно пользоваться. Но помнить о том, что малина рано или поздно заканчивается.

А так же о том, что обман государства все равно присутствует, тк чел платит не 13 положенных процентов , а 4 или 6.

Да, и не забывайте, что с таким вариантом доход должен быть не выше 2,4 М в год. Если выше - то это уже ИП со всеми вытекающими отсюда выводами.

Да, и под такую фишку теоретически можно даже подтянуть продажу крипты. Мне рассказали, что люди, продавая крипту, выдают себя за самозянятых, получающих деньги за какую-то "обработку программных кодов".

Ну здесь то же самое. Все на ваш страх и риск. Будет нормально до тех пор, пока "не придут и не спросят"

Но когда спросят:

- а что это за обработка программных кодов?

- а кто заказывает эту обработку?

- покажите результаты вашей работы - где они лежат?

- вообще, как вы сдаете работу вашему заказчику? 

вам на эти вопросы ответить будет совершенно нечего.

Ну в общем, как итог - пользоваться можно, но осторожно, с головой, и понимая, что таки это палево.

Ага, ну и напоследок самый вкусный вариант самозанятости.

Некий профессиональный игрок в покер не хочет заниматься рутинной работой.

Поэтому он нанял меня, самозанятого.

Он скидывает мне свои сыгранные руки, например 10-20 тыщ рук в месяц, а я эти руки обрабатываю солвером - проверяю, есть ли у него ошибки или нет. И там, где он допустил ошибку на пре или пост - я пишу ему репорт - вот тут и тут ты ошибся, сыграл вот так, а надо было вот так.

За это он платит мне 10 центов за руку (он топрег и играет лимиты 5К и выше, поэтому может себе позволить платить по 10 центов за руку)

В месяц выходит 1 - 2 тыщи долларов.

Это зашибись вариант! Особенно если вы сможете показать этого топрега, который "если спросят" подтвердит - да, я плачу этому бедолаге за обработку моих рук.

Но если завтра на просторах России появится 10 тыщ "обработчиков рук", которые будут платить друг другу по 2К в месяц, и ФНС это заметит...... ну сами понимаете :)

Вот каткие дела

С приветом, Хулио

За мой воскресный проигрыш восьми стеков, аппарат, видимо немножко пожалел меня, и решил пару стеков вернуть.

Пятое место во вчерашнем кеш лидерборде

Привет, Хулио! Выскажи, пожалуйста, свое мнение относительно карт платежных систем, таких, как юмани или рнко Платежный центр. Приставы не налагают на них взыскание, соответственно, о держателях карт нет сведений в налоговой. 

Тем не менее, они обладают формальными признаками банковских карт (р/сч).

Видит ли их кто-либо, как по ним идет отчет между рнко и налоговой?

Все не-анонимные  электронные кошельки репортятся в ФНС в обязательном порядке. Почему приставы не налагают на них арест (если твоя инфа верная) - я хз. 

Вообще, служба судебных приставов - тяжелая для понимания организация. В своё время я по работе бегал за одним должником-юр лицом. При этом ВСЮ инфу приставам об активах должника , в тч и о банковских счетах, сообщал им я

вопрос опять сводится к пресловутым 95-5

если ты не заплатишь налоги с приходов на электронный кошелёк, с вероятностью 95% ( а то и все 99) тебе ничего не будет, не заметят. Является ли это основанием для спокойного сна?

ну реши сам

Я как раз таки плачу налоги с поступлений на юмани. 

Иногда в базе приставов неверно указан адрес банка, тогда банк не видит постановление. У меня была ситуация, когда в одном и том же отделение приставов два разных пристава по разному блокировали один и тот же счет - постановление одного пристава доходила до банка, постановление второго - нет.

Пристав не работает с информацией от взыскателя, у него свои кейсы. Ежели он их не исполняет, то его можно обязать жалобой к его руководству, это сразу помогает. Все свои документы (о наличие счетов и проч.) нужно передавать через канцелярию, почту или ящик для писем. Из рук в руки - никогда. Они их сразу теряют, это проверено мною задорого.

Налоговая получает от приставов запрос о наличие счетов в определенных банках. Т.е. налоговая не может выдать ВСЕ счета из всех банков. Запрос должен исходить о счетах повалютно. Т.е, я предполагаю, что приставы не делают запрос о вебмани, юмани и прочих системах.

Иногда в одном и тот же банке есть евросчет+карта и есть отдельный евросчет без карты. При поступление постановления от приставов блокируют один евросчет, а счет с картой нет. Банк буквально исполняет постановление, может быть, счета открыты в разное время, хотя у меня более поздний был арестован, а ранний нет.

Да фиг с ними с приставами.

Короче, ФНС знает обо всех открытых счетах человека, в том числе и о не-анонимных счетах в российских платежных системах.

И на этом все.

Другое дело, что инфу по транзакциям  конкретного человека ФНСу получить тяжело (хотя она и есть у них),  но мы это тоже обсуждали.

Julio, в чем сложность Карта-Карта? И зачем с таких поступлений платить налог?

Да собственно, ни в чем сложности нет.

Налог ты обязан платить с тех поступлений, которые являются твоим доходом.

Если на карту пришел твой покерный выигрыш, то это - доход, надо платить.

А если на карту пришел возврат денег , которые ты дал в долг , то это - не доход, платить ничего не надо.

С 1 июля вышло изменение законодательства, по которому банк обязан предоставлять инфу по карте в ФНС.

Поэтому если не поймают - ничего не будет.

Если поймают - доначислят налог, штрафы и пени.

Более подробно - в статье

https://www.gazeta-unp.ru/articles/53269-nalogi-na-perevody-s-karty-na-kartu-v-2021-godu

Привет, Хулио!

Можешь высказать свое мнение по платежной системе Пейсера? https://www.paysera.com/v2/ru-RU/index в первую очередь по налоговым вопросам.

Сторо ее активно продвигает. Насколько я понял, ее основное преимущество в том что они делают свои карты Виза, прям как раньше Скрилл и их даже можно юзать в России (снимать бабло в банкоматах или расплачиваться в магазинах).

Конечно, могу, тем более, что и у меня счет в Пейсере тоже есть.

Это - не совсем платежная система, а скорее, полноценный банк. Потому что дают IBAN  и возможность делать переводы на любой банковский счет любому получателю (сравните с кастрированными скрилл-нетеллерами и почувствуюйте разницу)

У них какие-то сложные отношения с гемблингом, но вроде бы, напрямую на карту позволяют выводить (ни разу не пользовался, кхе-кхе).

А вот с карты немного депозитил, все ок.

Формально это - литовская платежка (по лицензии) , но все руководство - латыши, из бывших руководителей многочисленных в прошлом обнальных латвийских банков.

Карты в россию они не высылают, зато дают возможность получить карту на любой адрес в пределах ЕС, при этом можно заказать почтовую пересылку, что важно. Курьерская пересылка будет требовать наличия Вас по адресу, а почтовая пересылка просто бросит карту в почтовый ящик.  Если карта пропадет при пересылке - ну не беда, закажите еще раз.

В общем, получается, что на данный момент - одно из немногих средств, оставшихся в доступности россиян, не желающих платить покерные налоги. А по уровню доступности - пожалуй, лучшее средство.

Единственное вижу тут "НО".

Судя по всему (дают IBAN) у них лицензия не платежной системы, а банковская.

Для неплательщиков налога это важно.

Компании с банковской лицензией обмениваются налоговой информацией, в отличие от компаний с лицензией платежной системы

Но пейсера в Россию ничего не посылает, потому что Литва полностью отказалась обмениваться налоговой инфой с Россией из-за внешней политики России.

К сожалению, сама пейсера не отвечает на вопрос о лицензии - я задавал им вопрос напрямую, мол обмениваетесь ли вы налоговой инфой как банк или как платежная система?  Ответ был замечательный. "Мы делаем все, что предписывает нам законодательство".

Понимай как хочешь блин.

Короче, компанию я рекомендую, открывайте счета, пользуйтесь. 

Но тогда держите ухо востро - следите за CRS и за Литвой, чтобы она не передумала об обмене с Россией.

Ну и (ЛОЛ) - куда же без политики - молитесь на Владимира Владимирович, чобы он продолжал вести себя на международной арене как полный мудак,  в следствие чего у Литвы даже и не возникло желания что-либо репортить в Россию.

С приветом Хулио.

ПС. Насколько я знаю, сторо предоставляет и услуги по получению карты. Ну, пользуйтесь.

Хотя это и не обязательо.

Моя карта лежит в Риге, а я пользую Эппл пей. Без карты только кеш нельзя снимать - пробовал в разных банкоматах, не дают снимать, хотя и декларируют.

Ну и да, некоторые российские ритейлеры карту Пейсеры не принимают.

У меня озон отказался принимать, триколор и кто-то еще.

Но оффлайн магазины все берут с удовольствием.

А подскажите такой момент. Если в какой-то из годов я например буду налоговым резидентом другой страны (например Грузии). Выведу значительную сумму на банковский счет. Заплачу там налоги. И потом через год решу эти средства перевести в российский банк. Нужно ли будет в России с этого платить налоги уже в России?