AlexOm: Дневник профессионального бэкера

573
AlexOm
Бэкер
Статистика
Статистика
573
  • 500+
    подписчиков
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-2793
  • Постов
    4,077
  • Просмотров
    1,122,895
  • Подписок
    573
  • Карма автора
    -10,693
1 155 156 157 158 204
  • sandr1x @ 27.11.2015
    На главной Покероффа скоро должен появиться перевод.


    Готово (http://www.pokeroff.ru/pochemu-ne-tolko-rekreacionnye-igroki-prinosyat-rumam-profit-post-2902106). Скоро будет перевод второго поста с призывом присоединиться к протесту и почему это необходимо сделать каждому.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    17/36
    + 1
  • Jumpy @ 27.11.2015
    Смоделируем: есть рум, в котором 10 регов и 10 фишей. До забастовки - играет 2 стола. После - только один. Кажется, что рейка в 2 раза меньше ? Строго говоря да, но для рума важен баланс фиша - на дистанции выглядит как-то так:
    Без забастовки:
    1) Внес по 100$ на счет
    2) Проиграл по 30$, 20 досталось регуляру, 10 - рейк.
    3) Осталось 70$ - поиграю на них в другой раз и он играет до тех пор, пока не нужно вносить следующие 100$.
    С забастовкой:
    1) Внес 100$ на счет
    2) Проиграл 10$ - рейк. (фиши месят в 0 между собой).
    3) Осталось 90$ - поиграю на них в другой раз.
    При этом - количество фишей и их время в игре в обоих экспериментах - одинаковое (!). Т.е. хоть регуляры и платят рейк, но он полностью "оплачен" фишом.


    Это все прекрасно, если вот этот факт "(фиши месят в 0 между собой)." принять за аксиому, а это не так.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    8/11
    + 6
  • Какие-то виды наказания, считаю, имеют место только для тех, кто записался в протест, а сам был замечен за столами в эти дни, "забыл" и тд.

    Заявления же в стиле, пздц всем кто не с нами, только отпугивают адекватных людей. Плюс ставят в неудобное положение тех кто еще раздумывал и взвешивал все за и против, никому не приятно прогибаться и делать что-то, когда тебя заставляют и угрожают. Мне кажется это скорее вызовет только обратную реакцию.

    Да и вообще такие заявления бросают тень на всю протестную деятельность, которая может начать ассоциироваться с таким бредом, иметь отношение к которому совсем не хочется. Так что просьба ко всем агитаторам применять все же логику и здравый смысл, благо разумных доводов в этой ситуации более чем достаточно, а не скатываться до запугивания, личных оскорблений и тому подобного.

    Ну и кстати учитывая все вышесказанное, я считаю, что создание какого-то единого штаба все же необходимо. Хотя мне больше нравится название не штаб, а координационный центр, но не суть. Просто как я понял, эта идея с "наказанием" это была просто мысль какого-то одного конкретного человека, которую он кому-то предложил. Так вот такие идеи не должны тут же появляться в паблике, а должны отфильтровываться на этапе обсуждения основными лидерами протестного движения.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4/7
    + 21
  • nik1020 @ 27.11.2015
    Это все прекрасно, если вот этот факт "(фиши месят в 0 между собой)." принять за аксиому, а это не так.

    Очевидно, что на дистанции это так.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    3/8
    + -38
  • Jumpy @ 27.11.2015
    Очевидно, что на дистанции это так.


    не так
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    125/191
    + 31
  • Тем временем к нам присоединились и другие тяжеловесы. Например, Гальфонд и Оддсен (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=48748648&postcount=426).
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    18/36
    + 21
  • Khishtaki, С точки зрения рума - так ) Иначе мы просто переопределяем понятие "фиш" и "рег" (ну или вводим шкалу фишовости, для педантов) и все идет по новой.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    4/8
    + -2
  • Khishtaki @ 27.11.2015
    не так


    даже если не так, то фиш обнуливший другого фиша, выведет деньги навсегда практический никогда, (в отличии от плюсовых регуляров) а будет дальше катать
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2/2
    + 2
  • _feelgoodBoy, да не обращайте внимание, я тут просто плюсики фармлю периодически из засады.
    Кстати, сегодня придумал ещё два способа выебать Баазова, один из них даже не нуждается в поддержке реговского сообщества :). А второй зато очень красивый, хотя крайне сложноосуществимый.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    126/191
    + 8
  • Jumpy @ 27.11.2015
    Я, пожалуй, выскажусь. Хотя это вам едва ли понравится :)

    1) Регуляры не нужны.
    Я как-то год другой назад писал про это, тогда тож не "нашел особой поддержки" :) Но правда заключается в том, что плюсовые игроки руму не нужны. Их бизнес-велью отрицателен в абсолютном большинстве случаев. Плюсовы для рума - узкая группа лиц, которые имеют какой-то значимый медиа вес (единицы по миру, на просторах СНГ это чуть более чем никто). Кроме того, медийная личность не обязательна должна быть плюсовой.
    У вас есть бизнес и на каком-то из участков вы ТЕРЯЕТЕ деньги, что нужно сделать ? Правильно - избавиться/починить этот участок.

    2) Ценность в фишах.
    Максимальную ценность составляют фиши-реги, которые депозитят постоянно. Далее рум заинтересован в новых игроках (фишах, ессно). С точки зрения бизнеса именно они и и представляют максимальную ценность. И тут важно понимать: Рейк НЕ влияет на количество новых игроков и я почти уверен что итоговый LTV (life-time-value) при высоком рейке больше. Есть очень важный момент: рум тратит деньги на маркетинг и привлечение фишей и при этом в его же эко-системе есть элементы, которые "крадут" часть средств с привлеченного клиента.

    3) Количество "success story" не имеет значения.
    Можно решить, что вот дескать, я плюсовый товарищ, показал покер своим друзьям, они заинтересовались ляляля в итоге рум что-то заработал. На самом деле нет. Т.е. выведенные вами $ никак не окупаются тем, что вы кого-то затянули в покер. А для пиара в СМИ достаточно нескольких крутых заносов, раз в пол-года, что-то в духе "Здравствуйте, я Маратик, любитель поиграть в покер, занес 1000 000 имея 20$ в кармане! Я люблю покер!"

    4) Рейк регуляра != профит рума.
    Часто вижу размышления вида "вот я рейка на 1000$ намесил, столько денег я принес руму". На самом деле нет. Рум бы их заработал и без вас. Для рума важно, чтобы любой (фиш) желающий поиграть - нашел себе оппонента (в идеале - таких же фишей). Если условие выполняется - рум свое получит. Т.е. все эти счетчики "вот мы намесили 100500$ рейка вместе" в принципе не имеют какого-либо значения для рума.

    5) Забастовки плюсовых игроков плюсовы для рума :)
    Следствие из п4, но вынесу в отдельный пункт, раз многие хотят "бастовать". Когда играет плюсовый игрок он что делает ? Правильно - выигрывает и увеличивает тем самым сумма на кешаут. Данная игра руму НЕ нужна. Другими словами, игры станет меньше в руме (считаем забастовку успешной и массовой), но останется только та, которая имеет макс профит для рума (!).
    Смоделируем: есть рум, в котором 10 регов и 10 фишей. До забастовки - играет 2 стола. После - только один. Кажется, что рейка в 2 раза меньше ? Строго говоря да, но для рума важен баланс фиша - на дистанции выглядит как-то так:
    Без забастовки:
    1) Внес по 100$ на счет
    2) Проиграл по 30$, 20 досталось регуляру, 10 - рейк.
    3) Осталось 70$ - поиграю на них в другой раз и он играет до тех пор, пока не нужно вносить следующие 100$.
    С забастовкой:
    1) Внес 100$ на счет
    2) Проиграл 10$ - рейк. (фиши месят в 0 между собой).
    3) Осталось 90$ - поиграю на них в другой раз.
    При этом - количество фишей и их время в игре в обоих экспериментах - одинаковое (!). Т.е. хоть регуляры и платят рейк, но он полностью "оплачен" фишом.

    Самое суровое наказание для рума - ситуация строго обратная: куча регуляров, которые уничтожают фишей и отбирают у них деньги максимально быстро.

    p.s. сам я очень люблю покер. Исключительно как интеллектуальную игру.
    p.p.s Не могу не признать, что спины - очень крутая идея. Сам размышлял в свое время - как рандомизировать результат покерной сессии не меняя при этом правила. До такого не додумался. Как продуктовый менеджер могу поставить твердую пятерку за идею.

    Думаешь, что ты поведал нам что-то такое, чего мы не знаем?
    Идеальный с точки зрения бизнеса покер-рум будет перетирать все депы в рейк, идеальный с точки зрения игроков не будет брать рейк, а в реальности баланс где-то между. Сейчас усилиями Амайи баланс сместился в сторону бизнеса и нас, игроков, это не устраивает.

    Пятый пункт, конечно, ерунда и непонимание того, откуда берутся деньги на высоких лимитах.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    20/36
    + 3
  • Придумывал такие способы 4 года назад, когда это не было мейнстримом:

    MVSRussia @ 31.12.2011
    ...цель была изменена, зато план по ее достижению был сформирован вполне четкий:
    1. Отбить бонус, сделать кэшаут.
    2. Снять проститутку у 3-х вокзалов, заразиться сифилисом.
    3. Пока не отвалится нос, успеть добить следующий бонус, сделать кэшаут.
    4. Поехать на остров Мэн, обольстить всех секретарш офиса ПокерСтарз и через них передать руководству ПокерСтарз привет от проституток площади 3-х вокзалов.
    В осуществимости этого плана я не сомневался, потому что считал, что все они там - бляди. Сомнения были только в отношении разработчиков софта - на них тяжело воздействовать через секретарш - они пидорасы.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2/7
    + 40
  • l_gravas, "баланс" ? Между игроками и румом ? Что-то новое для бизнеса.
    Максимизация профита / ROI. Остальное вторично.

    Если фишей на высоких лимитах нет, то высокие лимиты и не нужны в принципе. Надеюсь это понятно :) И да, есть N способов обеспечить дорогую игру на высоких лимитах без плюсовых игроков, если в этом есть необходимость (есть некоторое количество богатых фишей, которые не могут поиграть на высоких лимитах т.к. нет игры и при этом на меньший лимит они не согласны).
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5/8
    + -2
  • Jumpy @ 27.11.2015
    l_gravas, "баланс" ? Между игроками и румом ? Что-то новое для бизнеса.
    Максимизация профита / ROI. Остальное вторично.


    Именно об этом мы и говорим. Что любой бизнес максимизирует свой профит. До тех пределов максимизирует, до которых ему позволяют противодействующие силы.
    И либо реги станут противодействующей силой, и в противодействии двух сил установится некий баланс. Либо не станут - и тогда Старзы их отожмут по полной. Потому что в базисе ты прав: реги сейчас Старзам действительно не нужны (в том количестве и качестве, в котором сейчас они есть).
    Поэтому рассчитывать, что Старзы пойдут навстречу коммьюнити - уже глупо. Теперь речь о другом. Если мы можем нанести Старзам достаточно масштабный вред, чтобы заставить их смириться с нашим существованием (я писал раньше про змею-черепаху) - то отожмём себе какую-то поляну для жизни. Если не сможем - Баазов победит.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    127/191
    + 23
  • Немного разверну идею касательно фишей.
    Я думаю, есть существенная доля фишей, которые играют в покер, а не в рулетку, т.к. хотят поиграть в такую дисциплину, где требуется умение.
    Любителю (а фиши это и есть любители, но не идиоты, хоть и такие встречаются) испытывают большее удовольствие когда выиграли у профи по карте, а не просто переехав оппонента (да это тоже приятно, но не так).
    Фиш, это не человек-идиот, согласный на больший рейк (т.е. фактически увеличение стоимости услуги на пустом месте), т.е. для них это просто увеличение стоимости билета на аттракцион.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    2/4
    + 10
  • Khishtaki, нанести вред ? Если с этой точки зрения подходить - то самый большой вред будет если перетащить фишей в другой рум (репутацию ухудшить, как вариант). Нанести вред ПСам являясь для них вредной единицей ? Трудно себе представить...
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    6/8
    + -1
  • Jumpy, we'll see... :)
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    128/191
    + 1
  • _feelgoodBoy, кстати да реальный факт! например мой друг положив 10-15$ встащил 360$ в спинах на 3ках, и сразу же их полностью вывел, купив себе новую резину на авто!)
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    10/11
    + 0
  • Fr0st, Кстати да, покер по этому и привлекает даже фишей, что тут как бы все честно, а ни какой то лохотрон\компьютор\наебалого, где изначально все, сделано чтоб эта игра игралась в минус...
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    11/11
    + 0
  • Интересно. А откуда такая уверенность у людей, что они знают как работает покерный онлайн бизнес? Легко говорить клише: "Реги румам не нужны" или " Реги делают 90% рейка, значит они самые важные клиенты". По факту оба эти утверждения сильно упрощают реальность. Как будет работать такая сложная экосистема при изменении параметров не знает никто. Можно пытаться прогнозировать, но для этого нужно понимать индустрию хорошо.
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    5/6
    + 20
  • easyjay @ 26.11.2015
    Кстати на самом деле регуляры ХА СНГ 100+ вынесут все лобби <=15 как пакет с мусором, если там много товарищей считает, что их изменения не коснутся. Я лично поучаствую, если будут составлены ситлисты. Хотелось бы услышать мнение изнутри картелей - парни отпишите, что там "дивизионщики" собираются делать.

    Отдельная акция в рамках общей кампании - когда человек 50 умеющими играть в 2 карты, с одинаковыми аватарами "это касается и тебя" на 7ки и 3писят - глядишь и вырастет градус адеквата в рядах несознательных платин.

    хотелось бы услышать мнение Амая убивает покер .а картели регов очевидно способствуют его развитию?
    ТЕМА ЗАКРЫТА
    16/18
    + 0
1 155 156 157 158 204
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.