xbapbapx @ 03.12.25И если позволить рынку действовать самому, то в 5% случаях получится Южная Корея, а в 95% Пакистан?
Да хуй то, не получится Южной Кореи и в 5% случаев.
Она может получиться если ей осознанно помогать. Дать деньги, технологии, рынки сбыта.
А если помощи не дают, то какая стратегия будет наиболее выгодной для граждан?
Почти согласен, за исключением того что у Вас опять во всём виноват "рынок" Пакистан и прочие по сути живут как 500 лет назад, когда не было никаких рынков, а были рабовладение, феодализм и прочие формы эксплуатации существовавшие за 2000 лет до появления слова "капитализм", почему блядь у Вас при этом теперь вдруг во всём стал виноват "рынок", Луи Витон, адидас и пума, а не те кто хочет продолжать держать своё население в средневековье, а самим жить как феодалы/рабовладельцы - я в душе не понимаю В Северной Кореи нет рынка, вообще, совсем нет, никакого, чучхе, стена на границе, 70+ лет тотальной изоляции. Хорошо там живут? Там тоже рынок виноват?
Согласен, что сами по себе только кошки родятся, а для достижения долгосрочного стабильного результата да ещё и в масштабе страны нужно много всего и главное вовсе не бабло, технологии и рынки сбыта, а как мииииинимум фундамент в виде желания тех кто у руля видеть свою страну через 30 лет не страной швейной фабрикой/бензоколонкой/поставщиком эскортниц или дешевой рабочей силы, а прогрессивной и сильной, такой из которой их дети и капиталы не будут уезжать туда где условия более стабильные и предсказуемые. И вот если будет такой фундамент, то появятся и желающие вложить и бабло и технологии и всё что пожелаете. Или Вы думаете что Южную Корею выбрали просто на рандоме? Пальцем в карту ткнули и такие "О, заебись, здесь и построим капитализм"?
Ну а там где элиты только и умеют что иметь собственное покорное и преданное население и сами же выкачивают всё в оффшоры, а детей каждый рожает заграницей для паспорта - ну кто и зачем будет туда давать бабло и технологии и вкладываться в долгосрочное развитие, если там это никому не нужно? И хоть залей баблом и технологиями такую страну толку будет ноль. Поэтому в 95% случаев и получается Пакистан, а не из-за мифического "рынка" блядь. А по Вашей логике есть Южная Корея которой капитализм дал лучшую сиську, а есть другие страны которым сиську специально не дали, чтобы бедные пакистанцы белым людям шмотки шили в подвалах потому что всё богатство запада и держится же на фабриках Луи Витона в Пакистане Короче, если Вам нравится жевать подсунутую жевачку "во всём виноваты проклятые институты запада", ну продолжайте жевать, что ещё могу сказать.
myfinfactory @ 04.12.25Почти согласен, за исключением того что у Вас опять во всём виноват "рынок"
Да причём тут рынок?
С первобытныобщинных времён когда рыбаки меняли рыбу на мясо или на корешки и ягоды существует рынок.
И суть если посмотреть его со временем не меняется: Одни люди меняют какие то товары или чей то труд на другие товары или другой труд.
И в любом обществе этот рынок есть.
А меняются только законы по которым этот рынок работает.
В первобытнообщинном они одни.
В феодальном другие
В капиталистическом третьи
В социалистическом четвертые.
Минусы социалистического- это уравнивание в доходах между самыми низкоквалифицированными с самыми высоко
И отсутствие премии за риск.
Отсюда последующие проблемы.
Но в МИРЕ победившего капитализма действуют законы, при котором труд одного оценивается дороже 150000 других. Вы точно уверены, что это нормально?
myfinfactory @ 04.12.25А по Вашей логике есть Южная Корея которой капитализм дал лучшую сиську, а есть другие страны которым сиську специально не дали, чтобы бедные пакистанцы белым людям шмотки шили в подвалах потому что всё богатство запада и держится же на фабриках Луи Витона в Пакистане Короче, если Вам нравится жевать подсунутую жевачку "во всём виноваты проклятые институты запада", ну продолжайте жевать, что ещё могу сказать.
Богатство Запада может и нет, но богатство Луи Витона же точно да.
А законы по которым сейчас существует мир защищают же Луи Витона а не десятки или сотни тысяч его работников.
И дело не в том, что в какой то стране плохие правители, потому, что их подкупили. А в том, что системе выгодно, чтобы их подкупали и Луи Витон больше заработал. Особенно той стране где он их будет тратить.
Ведь законы в условном Пакистане устанавливаются как раз под патронажем Запада. И в большей половине мира люди меньше 350$ получают. Но коррупционеров там свергать никто не спешит.
Ну и про Южную Корею а у вас есть сомнение в сиське или вы хотите сказать, что "сиська ничего не доказывает"?
xbapbapx @ 04.12.25Минусы социалистического- это уравнивание в доходах между самыми низкоквалифицированными с самыми высоко
И отсутствие премии за риск.
Отсюда последующие проблемы.
Но в МИРЕ победившего капитализма действуют законы, при котором труд одного оценивается дороже 150000 других. Вы точно уверены, что это нормально?
И то Вам не нравится и это тоже не нравится, боже ты мой, как жить то людям честным?
Запихну дальше под спойлер очередную простыню, кому интересно почитают мой поток сознания.
Первое - при социализме происходит не "уравнивание", а "выравнивание", "уравнивание" - это уже коммунизм, нигде в мире коммунизм никто не построил, ну разве что Северная Корея, в которой действительно почти все равны, но как говорится есть нюанс. А при социализме, который многих так возбуждает, нет "равной" оплаты даже в теории, потому что даже теоретики понимали, что если не будет никаких материальных стимулов, то все забьют болт на то чтобы учиться/развиваться/стремиться/добиваться. Поинтересуйтесь, например, как в СССР жили физики-ядерщики, посетите какой-нибудь город некогда закрытый и увидите насколько сильно отличалась даже среда, которую создавали для того чтобы лучшим умам с кайфом жилось и работалось.
Социализм в ярко выраженной форме имеет не просто как Вы говорите "последующие проблемы", он ОЧЕНЬ плох и буквально нежизнеспособен, неконкурентоспособен и полностью проиграл капитализму по трём причинам:
1) Он подразумевает госсобственность и это вообще труба, потому что не может чиновник на зарплате эффективно руководить предприятием, более менее эффективность возможна только при сильной идеологии (как в Китае или в СССР в годы холодной войны) и желательно при полностью закрытых границах иначе без того или другого всё будет попилено и выведено в оффшоры как лярды на "планшет Чубайса".
2) Исходя из первого пункта - подразумевается значительная изоляция и обособленность такого строя от внешнего мира, а как Вы уже понимаете по примеру Южной Кореи - без "сиськи" хотя бы из технологий в 21 веке уже ничего хорошего и конкурентоспособного не сделаешь (как там с "импортозамещением" дела обстоят на 4й год изоляции?). Поинтересуйтесь, кстати, кто заводы в 30е годы в СССР построил и обнаружите, что даже почти 100 лет назад без большой и жирной "сиськи" (хоть и не бесплатной тогда) даже величайший СССР не обошелся.
3) Ну и самый жесткий ред флаг социализма - вот это самое "выравнивание", которое на практике на самом низовом и массовом уровне в корне душит инициативность и поощряет посредственность, т.е. массово плодит распиздяев даже на пару поколений вперед после окончания "игр в социализм". И эти распиздяи потом ещё долго не понимают почему всё поменялось и всё стало сложно и хотят пособий по безработице близких к размеру средней зарплаты (и нахуя тогда кому-то работать? привет современной Европе), ну или как минимум хотят как при совке работу на которой мамин пирожок будет весь день ковырять в носу, но обязательно получать зп такую же как все и чтобы такой расклад на всю жизнь, чтобы стабильно и не надо было ни крутиться и ни о чём-то думать. И детей он своих научит такому же подходу к жизни.
А потом awakening удивляется - почему вокруг столько обиженных на жизнь нытиков, почему никто не хочет пальца о палец ударить чтобы попасть даже в оверприбыльную сферу айти, почему ИПшники жалуются что даже 40к платить - оверпрайс за распиздяйский подход к работе, и почему все хотят играть в покер и даже там кататься ебалом по клавиатуре под сериальчик и получать 2к$ ну миииинимум, потому что маминому пирожку надо, он же в инстаграме посмотрел что кто-то на ламбе ездит, и ему завидно, пирожочку тоже хочется хорошо жить нажимая 3 кнопки.
И начинается нытье нытье нытье и вой про несправедливость, про то как всё неправильно устроено, про капиталистов конечно же окоянных, которые как будто лично их эксплойтят и жить хорошо не дают. Пиздец одним словом детский сад штаны на лямках. Ну и в условиях социализма и после него естественно те кого тошнит от такого вот вайба и кто чувствуют что могут больше и достойны большего чем потолок зп при "выравнивании" или жизнь среди распиздяев - они не хотят жить вот так и "лучшие умы" из такого общества сваливают за бугор. Айтишники вот могут рассказать сколько у них знакомых за последние 10 лет покинуло свою страну в поисках лучшей жизни. Совпадение? Не думаю.
Короче социализм - это красивая обёртка, а внутри - коричневая субстанция (и не шоколад), а рассказы мам пап о том как было хорошо при союзе - это прекрасно, но во-первых, искажено их личным восприятием, потому что они тогда были молодые/здоровые/красивые, а во-вторых - это всё лирика, потому что совка уже нет и не будет и если сейчас будут строить совок (чем уже занимаются к сожалению) то получится Северная Корея с едой по талонам, а не союз с пломбиром по 40 копеек. Хотя маминым пирожочкам может быть это и понравится, потому что им хотя бы не будет глаза мозолить, что кто-то рядом с ними хорошо живёт, все будут жить одинакого плохо.
Капитализм конечно же тоже плох (и одновременно хорош) тем что он наоборот как джунгли, в которых жесткая конкуренция, выживает сильнейший и можно поймать удачу за хвост и начать зарабатывать в х100000 больше чем другие и это даёт тонну мотивации тем кто к таким условиям привык и приспособлен, а для маминых пирожочков это наоборот даёт демотивацию и растерянность. Но так как рост и развитие всего и всегда давали именно достигаторы, а не мамины пирожочки - поэтому устройство общества и экономики при котором поощряются достигаторы в долгосроке оказалось жизнеспособным, а социализм где всё с точностью до наоборот - оказался нежизнеспособным. Понимаю, что сложно это принять, но придётся.
Капитализм плох и тем что несправедлив, в т.ч. потому что одни страны уже недостижимо оторвались в развитии от других и тем что всегда найдутся ушлые кто будет абьюзить систему, строить фабрику в Пакистане, захватывать рынки для монополии, давать взятки и даже не давать развиваться другим конкурентам и даже странам и т.д. и т.п., но эти "абьюзы" - это именно "абьюзы", а не то как система задумана и устроена в целом. И против "абьюзов" должна работать правовая и государственные системы конкретных стран, так что в очередной раз всё упирается именно в государственное устройство и именно из-за него в одних странах дерьмовый недокапитализм (а по факту рабовладение/феодализм), а в других вполне нормальный, адекватный капитализм и даже госпади боже с элементами социализма! Потому что даже окоянные капиталисты давно поняли, что долька социализма в виде больничных, отпусков, декретов, пенсий, пособий и прочего - это даже хорошо, потому что это делает общество более справедливым! и стабильным, а это в долгосроке полезно им самим и их капиталам/вложениям. Но тут конечно речь про те места, где капиталисты либо сами живут, либо где держат капиталы или как минимум куда вкладываются в долгосрок, никакой цели строить справедливый мир во всём мире у них нет и вожделенную "сиську" они не дают кому попало за красивые глаза и это не злой умысел, это банальный здравый смысл и расчёт. Вы тоже врядли голодным детям Африки еду отправляете и врядли вообще о них беспокоитесь, но зато по Вашей логике капиталисты просто обязаны нести добро и какать радугой и обязательно придти лично к Вам и сунуть в рот "сиську". Сочувствую, мир так не работает.
Короче, ещё раз скажу - если Вам хочется продолжать жевать жвачку о том как "ушлый запад" всех эксплойтит и мешает всем и лично Вам - продолжайте, если Вам от этого легче. А я лишь описал как мир устроен и что вариантов получше пока физически не придумано, так что придётся жить в реальном мире и пытаться в нём преуспеть в рамках существующих правил. Если конечно хочется преуспеть.
И если нравится размышлять о несправедливостях и о том что во всём виноваты западные капиталисты и их система, то советую лучше поразмышлять о том, почему в самой великой, сильной и прекрасной стране повышают налог на бедных (НДС), повышают налоги мелким ИПшникам (тем кто даёт работу не самым богатым), но при этом сокращают налоги Газпрому (народному типа достоянию) который строил стадионы, небоскребы, раздавал золотые парашюты и на деньги которого построена флотилия частных яхт. Госсобственность хуле, социализм, всё как мечтали, кушайте не обляпайтесь.
Да, и ещё к вопросу о справедливостях, морализме и о том кто кого эксплуатирует как рабов - прежде чем хуесосить проклятых капиталистов стоит для начала посмотреть на бирки СВОИХ трусов, носков, футболок, курток, обуви, на свои гаджеты и прочие ширпотребные товары (и всё это куплено по приемлемым ценам, правда?) и осознать что большая часть всех этих вещей скорее всего сшита/сделана людьми (а может и детьми) в грязных подвалах Бангладеша и Пакистана. И даже если на бирке написано другое, то это не гарантия того что сшито не в подвале и лишь с биркой "made in Turkey". И если бы это всё делалось не в подвалах с ценой труда 150$/мес., а в чистых цехах с зп 1500$/мес., то стоило бы это всё в х5-10 раз дороже и тогда 95%+ населения земли было бы нищими нищебродами и те кто сейчас хотя бы за 150$ работают не имели бы работы вообще т.д. и т.п. и это по Вашему было бы лучше чем то как есть сейчас? Так что если Вы не живёте в лесу, не шьете себе сами одежду и пишете на форуме не с берестяного планшета, а с собственного гаджета иностранного производства - поздравляю, Вы эксплуатируете детей из бедных стран вместе с капиталистами. Изменения можно начать с себя.
У меня на этом всё, если можете предложить какой-то альтернативный жизнеспособный и более справедливый вариант устройства нежели капитализм с долькой социализма и адекватным местным правительством, которое действительно желает светлого будущего своему народу - пожалуйста предложите, можете даже написать книгу и она 100% станет бестселлером.
На поток вырванных из контекста выпадов в стиле предъяв за Луи Витон и пуму отвечать желания нет, всё вроде описал комплексно и даже спасибо за ликбезы не прошу, пишу с наилучшими пожеланиями для всех кому эта информация может пригодиться сейчас или в будущем
myfinfactory @ 06.12.25И то Вам не нравится и это тоже не нравится, боже ты мой, как жить то людям честным?
Запихну дальше под спойлер очередную простыню, кому интересно почитают мой поток сознания.
Жаль, что всё в кучу- хотелось бы более последовательного ответа. Мне важно понимать принимаете ли вы, что рынок был и есть всегда, а меняются лишь законы по которым он работает.
Первое - при социализме происходит не "уравнивание", а "выравнивание", "уравнивание" - это уже коммунизм, нигде в мире коммунизм никто не построил, ну разве что Северная Корея, в которой действительно почти все равны, но как говорится есть нюанс. А при социализме, который многих так возбуждает, нет "равной" оплаты даже в теории, потому что даже теоретики понимали, что если не будет никаких материальных стимулов, то все забьют болт на то чтобы учиться/развиваться/стремиться/добиваться. Поинтересуйтесь, например, как в СССР жили физики-ядерщики, посетите какой-нибудь город некогда закрытый и увидите насколько сильно отличалась даже среда, которую создавали для того чтобы лучшим умам с кайфом жилось и работалось.
Я как раз был и в закрытой части Томска и в Новосибирском Академгородке.
Так же знаю как жил замдиректора предприятия занимающегося разработкой и добычей урана (3х комнатная хрущёвка на семью из 4х человек и 3п 500р при средней в 200р).
Социализм в ярко выраженной форме имеет не просто как Вы говорите "последующие проблемы", он ОЧЕНЬ плох и буквально нежизнеспособен, неконкурентоспособен и полностью проиграл капитализму по трём причинам:
Когда приводите оценочные характеристики "ОЧЕНЬ плох"- хорошо бы понять с чем сравнивается. Если сравниваем с ТОП10% стран мира- Ок. Если же брать весь мир, то характеристика "ОЧЕНЬ" уже будет неуместной. А если брать 1960е, то вообще можно было делать вывод, что "ОЧЕНЬ плох" как раз капитализм.
1) Он подразумевает госсобственность и это вообще труба, потому что не может чиновник на зарплате эффективно руководить предприятием, более менее эффективность возможна только при сильной идеологии (как в Китае или в СССР в годы холодной войны) и желательно при полностью закрытых границах иначе без того или другого всё будет попилено и выведено в оффшоры как лярды на "планшет Чубайса".
А чем плоха госсобственность? Почему она нормальна для Китая, США и Германии с Францией, но вы почему то считаете её злом ?
Если ставить хорошего СЕО руководить корпорацией, то какая разница 0% там госсобственности, 15% или 51% ?
А если ставить вора, то, что он частную компанию обворовать не сможет?
2) Исходя из первого пункта - подразумевается значительная изоляция и обособленность такого строя от внешнего мира,
Так берите в пример конкретно СССР до ВОВ- там строилась изолированная от внешнего мира система (условное натуральное хозяйство в масштабах страны), как 1й пункт про госсобственность на это влияет? В Китае более 40% госсобственность он что изолирован от внешнего мира?
а как Вы уже понимаете по примеру Южной Кореи - без "сиськи" хотя бы из технологий в 21 веке уже ничего хорошего и конкурентоспособного не сделаешь
Для того, чтобы делать что-то конкурентоспособное нужно иметь либо доступ к технологиям, либо научную базу способную эти технологии создавать.
Но говоря о "сиське" - нужно всё таки раскрывать термин. В моём понимании это не только доступ к технологиям, но ещё и доступ к финансам и внешним рынкам. И кейсов подобных Южной Корее буквально по пальцам пересчитать- это Германия, Япония, Тайвань и как раз Южная Корея- они как раз получили полноценную сиську. А тот же Китай, не смотря на то, что без помощи Запада не смог бы подняться на нынешний уровень, всё таки кейс совершенно другой.
(как там с "импортозамещением" дела обстоят на 4й год изоляции?).
Ну с продуктами вроде разобрались, картошку массово сажать не бросились.
У чего то есть отвёрточная сборка, где то шильдики переклеивают.
Но Россия ведь не имела цели становиться изолированной страной с натуральным хозяйством в отличии от СССР- и именно это и ставилось как основное преимущество перехода к рыночной экономике.
Поинтересуйтесь, кстати, кто заводы в 30е годы в СССР построил и обнаружите, что даже почти 100 лет назад без большой и жирной "сиськи" (хоть и не бесплатной тогда) даже величайший СССР не обошелся.
СССР покупал технологии и умело их использовал.
Что показывает, что рынок и при плановой экономике существует, тем более внешний.
myfinfactory @ 06.12.253) Ну и самый жесткий ред флаг социализма - вот это самое "выравнивание", которое на практике на самом низовом и массовом уровне в корне душит инициативность и поощряет посредственность, т.е. массово плодит распиздяев даже на пару поколений вперед после окончания "игр в социализм". И эти распиздяи потом ещё долго не понимают почему всё поменялось и всё стало сложно и хотят пособий по безработице близких к размеру средней зарплаты (и нахуя тогда кому-то работать? привет современной Европе), ну или как минимум хотят как при совке работу на которой мамин пирожок будет весь день ковырять в носу, но обязательно получать зп такую же как все и чтобы такой расклад на всю жизнь, чтобы стабильно и не надо было ни крутиться и ни о чём-то думать. И детей он своих научит такому же подходу к жизни.
В том то весь и смысл, что "левые в Европе"- это уже давно не социалисты, а глобалисты.
Ведь основная цель социальной системы заключается в том, чтобы человек мог заниматься любимым делом и за это имел оплату позволяющую прокормить семью. А так же помощь тем, кто прокормить себя не в состоянии (инвалидам, сиротам итд). Но это всё уже было достигнуто в социальных странах Европы к 90м годам. А вот то, что при этом поощряется по сути рабовладение почему то не рассматривается, а упор у европейских "левых" пошёл на какие то совершенно посторонние вещи.
Капитализм конечно же тоже плох (и одновременно хорош) тем что он наоборот как джунгли, в которых жесткая конкуренция, выживает сильнейший и можно поймать удачу за хвост и начать зарабатывать в х100000 больше чем другие и это даёт тонну мотивации тем кто к таким условиям привык и приспособлен, а для маминых пирожочков это наоборот даёт демотивацию и растерянность. Но так как рост и развитие всего и всегда давали именно достигаторы, а не мамины пирожочки - поэтому устройство общества и экономики при котором поощряются достигаторы в долгосроке оказалось жизнеспособным, а социализм где всё с точностью до наоборот - оказался нежизнеспособным. Понимаю, что сложно это принять, но придётся.
Капитализм плох и тем что несправедлив, в т.ч. потому что одни страны уже недостижимо оторвались в развитии от других и тем что всегда найдутся ушлые кто будет абьюзить систему, строить фабрику в Пакистане, захватывать рынки для монополии, давать взятки и даже не давать развиваться другим конкурентам и даже странам и т.д. и т.п., но эти "абьюзы" - это именно "абьюзы", а не то как система задумана и устроена в целом. И против "абьюзов" должна работать правовая и государственные системы конкретных стран, так что в очередной раз всё упирается именно в государственное устройство и именно из-за него в одних странах дерьмовый недокапитализм (а по факту рабовладение/феодализм), а в других вполне нормальный, адекватный капитализм и даже госпади боже с элементами социализма!
Так кто бенефициар недокапитализма?
Потому что даже окоянные капиталисты давно поняли, что долька социализма в виде больничных, отпусков, декретов, пенсий, пособий и прочего - это даже хорошо, потому что это делает общество более справедливым! и стабильным, а это в долгосроке полезно им самим и их капиталам/вложениям. Но тут конечно речь про те места, где капиталисты либо сами живут, либо где держат капиталы или как минимум куда вкладываются в долгосрок, никакой цели строить справедливый мир во всём мире у них нет и вожделенную "сиську" они не дают кому попало за красивые глаза и это не злой умысел, это банальный здравый смысл и расчёт. Вы тоже врядли голодным детям Африки еду отправляете и врядли вообще о них беспокоитесь, но зато по Вашей логике капиталисты просто обязаны нести добро и какать радугой и обязательно придти лично к Вам и сунуть в рот "сиську". Сочувствую, мир так не работает.
Дело в том, что РФ вообще никто не просто "сиськи" давать не собирался, но даже в отличии от СССР и продавать технологии не хотели и не хотят.
Короче, ещё раз скажу - если Вам хочется продолжать жевать жвачку о том как "ушлый запад" всех эксплойтит и мешает всем и лично Вам - продолжайте, если Вам от этого легче. А я лишь описал как мир устроен и что вариантов получше пока физически не придумано, так что придётся жить в реальном мире и пытаться в нём преуспеть в рамках существующих правил. Если конечно хочется преуспеть.
Мир устроен просто- сильные жрут слабых. Вопрос состоит лишь в том, а верное ли решение самому голову в пасть засовывать, чтобы её откусили?
И если нравится размышлять о несправедливостях и о том что во всём виноваты западные капиталисты и их система, то советую лучше поразмышлять о том, почему в самой великой, сильной и прекрасной стране повышают налог на бедных (НДС), повышают налоги мелким ИПшникам (тем кто даёт работу не самым богатым), но при этом сокращают налоги Газпрому (народному типа достоянию) который строил стадионы, небоскребы, раздавал золотые парашюты и на деньги которого построена флотилия частных яхт. Госсобственность хуле, социализм, всё как мечтали, кушайте не обляпайтесь.
НДС налог на всех граждан, которые проживают в стране и соответственно тратят там деньги. С учётом того, что на продукты и лекарства НДС как был 10% так и остаётся, то поднятие на всё остальное до 22% как раз по бедным ударит меньше.
Налоги поднимают как раз не мелким ИПщникам, а относительно крупным. Выручка более 20кк в год- это уже отель, ресторан, магазин, а не мелкая лавочка.
Да, и ещё к вопросу о справедливостях, морализме и о том кто кого эксплуатирует как рабов - прежде чем хуесосить проклятых капиталистов стоит для начала посмотреть на бирки СВОИХ трусов, носков, футболок, курток, обуви, на свои гаджеты и прочие ширпотребные товары (и всё это куплено по приемлемым ценам, правда?) и осознать что большая часть всех этих вещей скорее всего сшита/сделана людьми (а может и детьми) в грязных подвалах Бангладеша и Пакистана. И даже если на бирке написано другое, то это не гарантия того что сшито не в подвале и лишь с биркой "made in Turkey". И если бы это всё делалось не в подвалах с ценой труда 150$/мес., а в чистых цехах с зп 1500$/мес., то стоило бы это всё в х5-10 раз дороже и тогда 95%+ населения земли было бы нищими нищебродами и те кто сейчас хотя бы за 150$ работают не имели бы работы вообще т.д. и т.п. и это по Вашему было бы лучше чем то как есть сейчас? Так что если Вы не живёте в лесу, не шьете себе сами одежду и пишете на форуме не с берестяного планшета, а с собственного гаджета иностранного производства - поздравляю, Вы эксплуатируете детей из бедных стран вместе с капиталистами. Изменения можно начать с себя.
В том то всё и дело, что товары произведенные на европейских фабриках стоят Х1.5-2 от подобных произведённых в "недокапилистических". Зарплатный фонд при этом выше в 10-20 раз, но собственник при этом всё равно получает прибыль.
И я не говорю, что не пользуюсь продуктами произведёнными с помощью дешёвого труда. Я просто не говорю о том, что этот путь самый честный и справедливый.
А самый главный мой тейк о том, что "недокапитализм" это не саморегулирующаяся система. Он может существовать веками, что отлично видно на примере той же Южной Америки.
У меня на этом всё, если можете предложить какой-то альтернативный жизнеспособный и более справедливый вариант устройства нежели капитализм с долькой социализма и адекватным местным правительством, которое действительно желает светлого будущего своему народу - пожалуйста предложите, можете даже написать книгу и она 100% станет бестселлером.
Не станет. Бестселлером может стать книга, которая будет рассказывать, что страны бедные от того, что у них правительство не достаточно демократическое. Только вот "демократия" именно как власть народа- это утопия примерно того же порядка, что и коммунизм. По факту в реальном мире мы имеем "демократию как власть денег". Иначе бы Ельцина с поддержкой 3% в 1995 никто бы не выбрал в 1996. Но у Ельцина деньги на выборы и поддержка Запада нашлись, а больше ни у кого не нашлись.
И важны точки ограничения, которые к этим деньгам прилагаются. Если ограничений нет, то в любом случае будет "дикий капитализм" или "недокапитализм" как его называете вы. Если ограничения есть, то нужно смотреть в чью пользу они направлены и кто за них платит. И уже рассмотрев вопрос приходить к каким то выводам. Ну к примеру точно ли для России лучше становиться страной "недокапитализма" если в "цивилизованный капитализм" её никто не звал, либо всё таки ставить какие то свои законы и ограждения более верный путь?
xbapbapx @ 06.12.25Ну к примеру точно ли для России лучше становиться страной "недокапитализма" если в "цивилизованный капитализм" её никто не звал, либо всё таки ставить какие то свои законы и ограждения более верный путь?
Вот, давайте ближе к делу, я понял что в деталях мы видим мир сильно по-разному и кажется мы расходимся в главном - Вам если я правильно понимаю кажется что у руля уже стоит кто-то заинтересованный в светлом будущем и что всё идёт по плану, а я вижу совершенно противоположное и считаю (года с 2015го) что всё давно и уверенно идёт в пизду и держится только на остатках наследия СССР и мой тейк в том, что надо жить в реальном мире, а не фонтанировать влажными фантазиями, потому что на словах каждый за всё хорошее и против всего плохого, только это всё пустое словоблудие.
Но допустим Вы правы и "ставить какие то свои законы и ограждения более верный путь" для России, окей, согласен, готов последовать за Вами И какие законы и ограждения нам надо ставить и что это даст? Или эти законы и ограничения уже приняты? Roblox вот заблокировали в котором детишки играли/общались и знакомились с программированием, айтишникам хотят запретить учиться на иностранном софте, чтобы гады не уезжали в Европы Это уже оно? И хотите сказать, что страна уже идёт верным маршрутом и лет через 5-10-15 мы увидим... Прорыв? Социализм?
А главный вопрос если нужные спасительные "какие-то законы и ограничения" ещё не приняты - кто и с какого перепугу вдруг рванёт их принимать, если за 25+ лет их никто не принял? Или это словоблудие ради словоблудия и мы тут с Вами на диванах обсудим как бы было хорошо если бы у каждой госкомпании были бы хорошие честные CEO, но как это соотносится с реальным миром и почему 25+ лет у госкомпаний ещё не было хороших СЕО, а сейчас откуда они вдруг возьмутся? Или и так все хорошие?
Короче, я понял, что дядя Сэм нас всех душит и это главная проблема и что у нас свой путь и не нужен нам ни капитализм, ни недокапитализм, хорошо, согласен, но как к этому идти? Расскажите, я не понимаю
xbapbapx @ 06.12.25картошку массово сажать не бросились
Ну Слава Богу, значит всё хорошо, правда ещё год назад мерилом того что всё хорошо были "полные рестораны", а сейчас уже "всё хорошо" это когда "картошку массово сажать не бросились". Ну уж давайте доживём до весны и не будем пока делать выводов, всё-таки картошку в мае сажают, а не в декабре, а до мая ещё ой как всё может поменяться.
myfinfactory @ 06.12.25Вот, давайте ближе к делу, я понял что в деталях мы видим мир сильно по-разному и кажется мы расходимся в главном - Вам если я правильно понимаю кажется что у руля уже стоит кто-то заинтересованный в светлом будущем и что всё идёт по плану, а я вижу совершенно противоположное и считаю (года с 2015го) что всё давно и уверенно идёт в пизду и держится только на остатках наследия СССР и мой тейк в том, что надо жить в реальном мире, а не фонтанировать влажными фантазиями, потому что на словах каждый за всё хорошее и против всего плохого, только это всё пустое словоблудие.
А почему вы так странно делите отрезки?
Потому, что в 2015 рост реального благосостояния граждан замедлился?
Нужно либо цельный отрезок брать в 25 лет.
Либо делить его хотя бы 2000-2012 2012-2025
Как и предыдущий 1992-2000 , либо 1992-1998 1998-2000
И вот на участке в эти 25 лет я вижу во первых уверенное развитие. Во вторых вижу, что более 50% ВВП идёт на оплату труда и соцвыплат. И я видел как это было в предыдущие периоды.
Но допустим Вы правы и "ставить какие то свои законы и ограждения более верный путь" для России, окей, согласен, готов последовать за Вами И какие законы и ограждения нам надо ставить и что это даст? Или эти законы и ограничения уже приняты? Roblox вот заблокировали в котором детишки играли/общались и знакомились с программированием, айтишникам хотят запретить учиться на иностранном софте, чтобы гады не уезжали в Европы Это уже оно? И хотите сказать, что страна уже идёт верным маршрутом и лет через 5-10-15 мы увидим... Прорыв? Социализм?
Я имел в виду конкретику. Допустим недавно суд постановил, что РФ должна акционерам ЮКОСА 65млрд$ . Юкос это одна из частей Роснефти (примерно 30%) . Капитализация всей Роснефти около 50 млрд. Юкос был приватизирован с нарушением законов. То есть справедливым требованием было бы требование 5-15% акций роснефти. То есть требуют по итогу Юкос и Роснефть целиком в придачу. Выгодно ли для страны, чтобы решение такого суда было в приоритете?
А главный вопрос если нужные спасительные "какие-то законы и ограничения" ещё не приняты - кто и с какого перепугу вдруг рванёт их принимать, если за 25+ лет их никто не принял? Или это словоблудие ради словоблудия и мы тут с Вами на диванах обсудим как бы было хорошо если бы у каждой госкомпании были бы хорошие честные CEO, но как это соотносится с реальным миром и почему 25+ лет у госкомпаний ещё не было хороших СЕО, а сейчас откуда они вдруг возьмутся? Или и так все хорошие?
Чем вам Греф у Сбера не нравится? Плохой разве СЕО?
Ну Слава Богу, значит всё хорошо, правда ещё год назад мерилом того что всё хорошо были "полные рестораны", а сейчас уже "всё хорошо" это когда "картошку массово сажать не бросились". Ну уж давайте доживём до весны и не будем пока делать выводов, всё-таки картошку в мае сажают, а не в декабре, а до мая ещё ой как всё может поменяться.
Ну рестораны и сейчас переполненные. А если я люблю пустые, то хожу туда по понедельникам-
Короче, я понял, что дядя Сэм нас всех душит и это главная проблема и что у нас свой путь и не нужен нам ни капитализм, ни недокапитализм, хорошо, согласен, но как к этому идти? Расскажите, я не понимаю
Путь нам свой естественно нужен. Дядя СЭМ защищает свои интересы, а мы должны защищать свои.
И про то, что капитализм России не нужен я не говорил (особенно сейчас)
А основной тейк в том, что нынешние бенефициары капитализма в РФ менее жадные чем предыдущие, даже не смотря на то, что часть из них это те же самые люди и компании . А добровольно-принудительно уговорила их быть менее жадными как раз нынешняя власть. И поэтому большинство людей её поддерживает, особенно те, кто успел пожить при предыдущей власти. А я, хотя и вижу кучу вещей сделанных этой властью, которые мне не нравятся, намного большую кучу вещей, которые НУЖНО было сделать, но их даже не думали пока ещё делать, всё равно не вижу ВМЕНЯЕМЫХ альтернатив. Или что, если мы продадим всю госсобственность, да долг по евросуду за ЮКОС выплатим, то сразу товары востребованные во всём мире производить начнём? Или на основании чего у нас зарплаты до европейских вырастут? Или продадим проедим, а дальше хоть трава не расти? Или с козырей пойдём как предыдущие? Всё распродадим, сами наваримся, а страна ещё и больше должна при этом окажется?
xbapbapx @ 06.12.25Допустим недавно суд постановил, что РФ должна акционерам ЮКОСА 65млрд$
Это решение кто-то будет исполнять или положат на него большой и блестящий? Долг гугла давно преодолел отметку в 100 квадриллионов рублей с неустойками, это больше чем есть денег на планете Или это другое и вообще ответочка?
xbapbapx @ 06.12.25основной тейк в том, что нынешние бенефициары капитализма в РФ менее жадные чем предыдущие, даже не смотря на то, что часть из них это те же самые люди и компании. А добровольно-принудительно уговорила их быть менее жадными как раз нынешняя власть.
xbapbapx @ 06.12.25вижу кучу вещей сделанных этой властью, которые мне не нравятся, намного большую кучу вещей, которые НУЖНО было сделать, но их даже не думали пока ещё делать
xbapbapx @ 06.12.25И поэтому большинство людей её поддерживает
Стокгольмский синдром давно описан и изучен. Хотелось бы посмеяться, но только грустно.
Предлагаю закончить эту тему, я Вас понял, спасибо что так подробно всё описали
И уже неудобно перед автором блога, спасибо ему за площадку для дискуссий
И если позволить рынку действовать самому, то в 5% случаях получится Южная Корея, а в 95% Пакистан?
Да хуй то, не получится Южной Кореи и в 5% случаев.
Она может получиться если ей осознанно помогать. Дать деньги, технологии, рынки сбыта.
А если помощи не дают, то какая стратегия будет наиболее выгодной для граждан?