Программирование, Путешествия, Покер
-
500+подписчиков
-
ПопулярностьТоп-188
-
Постов3,419
-
Просмотров933,648
-
Подписок817
-
Карма автора+11,693
-
SnowBeaver, С молчаливого согласия ТС хотел бы ответить на поинты нижеС лета 23го я живу в Амстердаме, работаю разрабом в местном банке. Мне 27, до переезда я работал в РФ техлидом в крупном банке, получал 375к нет. Есть жена и ребенок 1.5 года. По текущему рынку, думаю, получал ты примерно 500к нет (просто для понимания уровня жизни и квалификации).В НЛ я переехал по визе высококвалифицированного мигранта, которая среди прочих бонусов дает такс рулинг на 5 лет - уменьшение налогооблагаемой базы на 30%. Я получаю 78к евро гросс (год) за увеличенные 40 часов в неделю (стандарт в НЛ 36), что в месяц дает ~5300 нет, то бишь примерно 62к нет в год. Процент налога и почасовку можете посчитать сами, после 5ти лет (отмены рулинга) все станет гораздо хуже. В Амстердаме самая дорогая аренда во всем евросоюзе в 2023м году. Мы снимаем 2 (3 с залом) комнаты 85 квадратов на окраине Амстердама (25 минут до центра на велике или трамвае) за 2100 + коммуналка + налоги = ~2400 в месяц. Покупка аналогичной квартиры не в Амстердаме (что несет скорее плюсы, а не минусы) в ипотеку несколько порежет эти расходы. Что касается зарплат, то моя находится примерно в рынке. Есть компании, которые готовы платить больше (букинг, убер, трейдеры), но их мало и вакансий там не густо, особенно относительно количества желающих. Думаю, что около 90-100к в банке для линейного разработчика - около предела на текущий момент. Т.к. я получил полный сапорт релокации и финансовые бонусы, то просил (и получил) меньше. Лично мы за полгода тут смогли скопить где-то 4к денег + еще 4к закинуты в депозит за хату. Слетали в Валенсию на неделю. Обустроили квартиру (вся мебель, техника по типу мультиварки, чайника и т.п.). Особо ни в чем себе не отказываем. То есть это все же тяжело назвать жизнью в 0, хотя в РФ по деньгам было, конечно, гораздо веселее. При этом мы получили кучу других бонусов, которые в РФ просто нельзя купить за деньги. Прекрасные дороги (не ровный асфальт, а среду, на которой тебя невозможно убить даже при большом желании), отличный общественный транспорт, хорошее жилье (низкая этажность + в среднем более высокое качество), позитивное общество (в первые дни был неподдельный шок от того, как добро и "проактивно" ведут себя совершенно незнакомые люди), возможность летать/ездить в кучу стран без виз и в короткий срок, ментальное спокойствие. Конечно, не без минусов: дорого, рядом нет родных, жизнь по визе все же не дает такой же свободы, как гражданину (нельзя просто уйти с работы и чилить, например), другая культурная среда (элементарно сложно хорошо шутить мемы). Так что, я бы однозначно не назвал это выживанием. Тем более, если ехать одному. И здесь точно есть плюсы, которых в РФ просто не купить за деньги. Но и минусов предостаточно. Мы не уверены, что останемся тут навсегда. Но будь шанс вернуться назад и еще раз принимать решение, мы бы снова уехали, чтобы пережить тот опыт, что получили.
+112
-
Жееееесть я тупой, я реально про работу подумал, теперь перечитываю пост)))
+98
-
Всем привет! Я заскочу к вам на огонёк? Правда я по делу, и шутить смешные пресмешные шутейки как предыдущие господины я не мочь, не уметь. Судя по последним движениям на форуме - весна 2020 затянулась как минимум до середины года, и в этой связи уже даже старые кошаки повылазили из своих котофеехранилищ писать на форум. Сегодня my turn, и на этой улице уже я расскажу вам одну историю. В конце января 2018 года, когда в конец уже надоело грызть кактус, концу покера подходил второй год, а от клиента покерстарс уже достаточно сильно начинало вонять ларьком «Свежая рыба» в тридцатиградусную жару, мы с одним моим товарищем решили съебаться с покера диверсифицировать производство и начать хоть что-то делать кроме картишек. Товарищ мой подался открывать свое небольшое дело, а я вдруг наткнулся на дневник ТС, с удовольствием его читанул за пару вечеров и решил научиться кодить. У strkk был пост где-то, что он берет учеников, где расписаны все условия сотрудничества, как и чего – я дочитал только до слов «набираю учеников», после чего я уже писал ему ЛС. Приятно удивившись открытости и приветственной дружелюбности Андрея, поболтали, получил много вводной инфы с чего мы можем начать, чего по деньгам будет, и что в итоге мы должны получить от занятий на выходе. Договорились, что я сейчас докатаю месяц и начнём. Там потом 4 месяца спинов, замазка и закваска с недобором в херпойми сколько БИ, вступление в пул, оргком пула, тонна катки, размазка, Майорка на пару недель, 3 сентября, я календарь переверну, после отдыха надо было денег вернуть в семью – снова кактус, самый большой за карьеру месяц по объему катки и самый большой занос (забеременела жена), катка, катка, суперсладкие поля перед Новым годом, после Нового года, вновь гравитационное замедление времени и засасывание сотен тысяч раздач в черную дыру вечности. В общем в конце февраля уже 2019 года я понял, что так будет происходить бесконечно, и так, по-моему, происходило предыдущие последние n-лет. Ну разве что беременность жены тут была восхитительным исключением из этого правила) Прошел год с небольшим (!) – словно это был один день. Я, как уверен и многие уважаемые господины на форуме, сел покатать, немного моргал, немного мышкой щелкал, немного отходил облегчить душу на 5 минут раз в час и иногда поспать – хуяк! хуяк! и прошел год с небольшим, оказывается. Кому я рассказываю – вы сами всё знаете. В общем, вот в тот момент я наконец-то впервые за (n+1)-лет понял, что пора на самом деле диверсифицироваться съебываться с покера. И вот в конце февраля я снова сконнектился с ТС и мне повезло (чего обычно со мной не так часто случается) - Андрей меня взял в ученики, хоть и не брал никого уже вроде, я просто «давно занимал». Стартанули заниматься с Андреем в феврале 2019, я пытался какое-то время параллельно катать, но скоро стало понятно, что это сильно мешает прогрессу и с картишками потихоньку начал подвязывать. Катка отнимала много сил, внимания, мешала концентрации и самое главное – времени. Летом у меня родился сын ( weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehaa ) и на пару месяцев я не только бросил катать, но и занятия пришлось немного отложить. К каточке, хвала богам, я так и не притронулся с тех пор, а вот к занятиям вернулся уже воодушевленный, довольный как слон и прилично замотивированный на успех. Периодичность занятий была не сильно плотная, однако это компенсировалось содержательной частью. В итоге мое последнее занятие у Андрея состоялось, если мне не изменяет память, в самом конце октября 2019 или в начале ноября, т.е. на все про все у меня ушло где-то 8 месяцев (это включая перерывы и доп. затраты времени на восстановление знаний после перерыва). Поясню немного за все про все. Уровень моей подготовки и знаний в программировании ДО того как мы начали заниматься с Андреем: «полный нуб»; «знаю что такое байт, конечно же, погоди, а что это за стринг такой»; «а какой ЯП начать изучать, чтоб через месяца два разрывать, я в школе видел Pascal»; «интерфейс – вау охмагош как до этого человечество додумалось, какая невероятная абстракция!». А если еще конкретнее - я впервые увидел код на первом занятии с Андреем) Что еще тут можно добавить, ведь каждое второе занятие разрывало мое сознание. Сказать, что я был впечатлен тогда – ничего не сказать. В общем к октябрю я подразобрался более менее в java, начинал уже пинать spring, щупал всякие разные непонятно называющиеся штуки, писал (пытался) разные тестовые задания на джуна, рассылал резюме и проваливал первые собеседования. Все по красоте, как у любого претендента на junior позицию, и как и положено - с голым хумусом на блюде вместо какого бы то ни было оффера. Уверен, что до java junior developer мне оставалось совсем чуть-чуть. Но я этого уже никогда не узнаю. Так получилось, что в декабре 2019 я рандомным образом попал на день открытых дверей в одну интересную европейскую IT компанию, российский офис которой есть именно в моем городе. Меня пригласили на собеседование. Я даже не могу сказать точно, какое оно там было у меня по счету, я уже перестал считать. Но вдруг в результате собеседования я не услышал как обычно в ответ то, что я говорил на утро девчонкам, когда мы познавали любовь земную в мои 18-19 лет, и мне реально перезвонили и позвали на второе, потом на третье техническое, где мне в целом удалось как-то неплохо себя показать. Однако по ходу этих встреч выяснился один небольшой нюанс: в компании все на scala, и java – это так-то ок, но может я немного бы подучил скалу и они бы меня взяли) Я дослушал только до слов «взяли» - после я уже сидел читал «Scala для нетерпеливых» и где-то еще через 3 месяца я таки умудрился за 2 дня до начала пандемии сесть на ступеньку уходящего поезда стажером в этой компании. Сказать, что scala сложна – ничего не сказать. Где-то через пару месяцев я уже четко понимал, почему не бывает скала джунов. Но на самом деле главная сложность была не связана с ЯП. Ты приходишь в компанию, такой красавчик, начитавшийся, написавшийся игрушечного кода (не важно на каком ЯП), знаешь, что такое вот это, что такое вот то, можешь дать определение любой херне, которая что-то там делает в чем-то там не важно в чем. Тебе дают посмотреть код и у тебя в этот момент начинает ярко сверкая и поблескивая дымить пукан. Я был в ахуе very impressed with. Ты ничего не понимаешь, огромные куски абсолютно непонятного кода, куча импортов, «шо ето за библиотеки», «а чо так можно было», откуда чего ездит, абстракции и имплиситные преобразования, которые тебе даже в приступе гениальности не могут привидеться, разные модули, микросервисы, контейнеры, скрипты по сборке, разборке, переборке, пайплайны, docker, kafka, elasticsearch, Jenkins, хуенкинс, … В общем тут многоточие я поставлю, перечислять много можно. В первый же месяц стажировки листочек A4, на который я выписывал непонятные слова типа OSGi и тому подобные заклинания из названий технологий, библиотек и т.д. - был исписан полностью и вот только недавно у меня там осталось незачеркнутыми всего парочка каких-то совсем диких и сложных тем. Так весело и незаметно пролетело еще 3,5 месяца и вот сегодня я подписал бессрочный контракт, теперь я называюсь Software Developer в команде дата процессинга. Более менее разбираюсь как там чего, и наверное я уже стал scala разработчиком. Итого у меня ушло на всё - примерно год с четвертью. Это с нуля, но надо пояснить, что я работал очень усердно и много, с задротством, присущим опытному спинокрутильщику и гиперопинателю. Сейчас, оглядываясь назад, прежде всего хочу похвалить и поблагодарить ТС. Его занятия, подход и та база, которую он дал мне как новичку – невероятно помогла мне на всех этапах и трудно переоценить его вклад в мой успех. Могу его без раздумий рекомендовать любому, кто хотел бы войти в айти, начать изучать программирование или раздумывает погрузиться в мир кода и хочет это сделать эффективно, не тратя времени на всякий ненужный хлам, потому что если бы еще и это бы пришлось разгребать – то путь был бы дольше, длиннее, неинтереснее, и, главное, изи мог бы быть заброшен в дальний ящик «начатого, но не доведенного до конца». Еще добавлю вот что. Скучаю ли я по картишкам, потерял ли я в доходах по сравнению с тем, что было, не огорчен ли я, что ушел из профессиональной каточки – боже, нет, ни секунды, ни сколечко, да я рад как слон. Если о чем-то я и сожалею, так это только о том, что не сделал этого раньше. Если кто-то из вас хотя бы задумывался о подобном, но вы боитесь, не уверены, не знаете стоит или нет сваливать из покера в IT, то мой совет: делайте это прямо сейчас, не тяните и не откладывайте. Чем раньше – тем лучше. Ну и на последок замечу, что, конечно же, все вышенаписанное - это просто буквы текста потока мыслей одного старого полуседого кота, который уже ни во что не верил и ничего не ждал, но может кому-то будет интересен мой опыт. Кто не хочет читать много букв зарезюмирую: ТС очень хороший тренер, со всей ответственностью и используя свое слово и репутацию рекомендую его любому, кто хочет научиться кодить. Научил даже меня. А покерок – шляпа, и надо валить.
+88
-
Хей! Если не против напишу свою историю как сменил професию и свой опыт в програмировании в этом блоге, сам искал и читал подобные истории для понимания и мотивации (так же в этом блоге). Мне сейчас 33, в 2019 в ноябре, работая в офисе администратором в фирме бытовой техники, я наткнулся на этот блог( а так же еще несколько на этом форуме с потобной тематикой - из покера в программирование). До работы в офисе и программирования я 8 лет играл в покер ( в основном ДОНы и снг 5$ - 20$). В среднем выходило 1к в месяц и мне этого было достаточно и комфортно. Но со временем покер стал сильно надоедать, а нестабильная фин. ситуация (без стабильного дохода) сильно давить на нервы, тем более в скоре должен был родится малой. Я устроился в офис а покер перешел в доп зароботок. За время работы в офисе я пробовал прокачать свой скил в покере, чтобы подняться по лимитам и учил новые дисцыплины - кеш. В итоге за 2 года доход не повысился, а сил и времени и нервов было потрачено много. В итоге решил переключиться на другие сферы и тут заинтересовался програмированием (почитав этот блог и другие). До обучения языков программирования, я стал изучать рынок труда в регионе и какие языки и требования наиболее востребованы, паралельно изучая язык разметки - HTML и CSS (все равно пригодиться). В итоге наиболее востребованниые оказались PHP и JS. После 1.5 месяца изуения HTML и CSS (когда уже мог сверстать не сложную страницу) я приступил к изучению JS (выбрал его первым так как легко было получить результат, даже сидя в офисе имея лишь блокнот и хром браузер). Через 4 месяца, закончил с JS и перешел к изучению PHP и уже через 2 месяца был готов к выполнению тестовых заданий на Junior позицию. Порешав примеры заданий (которые нашел в интренете) за месяц, перешел к написанию финального проекта для CV. Решил написать банально блог, нашел в нете .psd макет главной страницы который мне понравился и через 3 недели проект был готов. Все. начал отправлять CV в компании, указывая что умею, с чем знаком и работал, примеры выполненных мини проектов и конечного - блога на гитхабе. Далее - собесы, тестовые задания и наконей оффер! В итоге с ноября 2019 до 2020 июня (8 месяцев) хватило чтобы стать junion web developer. Легко - небыло, постоянно избыток информации переполняют мозг и часто думаешь что ты дебил, ничего не понимаешь и это точно не твое (и это приктически у каждого), но на следующий день со свежей головой и мотивацией разбираешь все и переходишь к новому этапу. В нашей компании средний возрост - 24 года, сотрудников 200+. И в некоторых ситуациях ваш возрост может сыграть в + (как у нас) компании даже выгодно нанимать сотрудников 30+ тем самым повышая общий возрост и "професионализм" в глазах клиента. А дальше - проверочный срок 20 тебе лет или 40 все равны, либо ты осиливаешь новый поток информации или нет (тут так же сложно как с началом изучения программирования). Все зависит от вас и вашей мотивации. P.S. Искать материал для изучения не сложная задача, в интернете ПОЛНО информации и курсов на эту тему, я уложился в 100$ на интернет курсы по JS и PHP (стоимость 1-2 занятий с покер "тренерами"), остальное - бесплатный материал в гугле и ютуб. Удачи!
+85
-
В 2018 по грин карте.Я потому и написал, что это страшилка. Если бы люди действительно думали про налоги - поняли бы что в РБ, РФ они платят больший процент от меньшей суммы. А так люди привыкли сравнивать только подоходный налог с общей суммой налогов в США. Сейчас вот посмотрел по последнему чеку у меня налоги около 32%, и то это не окончательно, мне потом налоговая еще вернет в конце года то, что я переплатил. То есть по факту получится еще меньше. В этот налог в моем случае входит:Federal Income TaxSocial SecurityMedicareNew York Income TaxNew York City Income Tax (New York County) Причем нью-йоркский налог один из самых высоких по стране, и как видно я не только налог штата, но и дополнительно налог города плачу. А на удаленке можно уехать в какой-нибудь старо-пердянск в котором этих налогов вообще нету (по-моему в Техасе, туда много программистов переезжает). Плюс некоторые бенефиты платятся с суммы еще до вычета налогов (что опять же уменьшает сумму облагаемую налогом), допустим я могу покупать проездной на метро и оплачивать парковку за эти деньги, платить за мед. страховку, ложить деньги на пенсионный счет (налоги платятся когда будешь их снимать на пенсии - возможно меньше чем сейчас). Короче там еще много разных моментов. А то, что жизнь дороже - это да (особенно жилье), мед страховка дорогая - да (обычно работодатель оплачивает часть/полностью). Но на зп в США я могу позволить себе несравнимо больше чем в Минске. И там и там у меня была BMW, только в Минске это была 18-летняя разваливающаяся 318i, а здесь новенькая X3 M40i из салона. Скажу больше, в Минске я бы в принципе не задумался покупать новую машину, сразу мысли полезли бы в голову - она же теряет свою стоимость быстрее чем я на ней езжу, а как я ее потом продавать буду в 5 раз дешевле и прочее. Ситуация с медициной думаю примерно такая же, в Минске дешевый запорожец, а в США мерседес, но дорогой. Это в принципе и отражает уровень жизни. Еще мне нравится, что здесь программисты не отдельная каста небожителей, которым все завидуют/ненавидят/хотят ими быть. Юристы/врачи получают сравнимо/больше. Наши друзья получают плюс-минус столько же и имеют примерно такой же уровень жизни имея совершенно другие профессии не связанные с айти вообще. Возможно это минус для тех кто хочет повыебываться перед другими, но допустим мне намного важнее, чтобы мы все могли позволить себе сгонять в Маями на выходные, снять домик у моря и тусить там вместе, а не рассказывать как мы охуенно отдохнули там где им не по карману. Машины у них тоже новые из салонов в районе 30-40к, что не сильно меньше моей за 70к. Короче к чему это я: какие нахуй налоги?!?
+78
-
-
VANISH, Ну тут я не соглашусь. В АйТи работа есть всем, и творческим и технарям, и потолок высокий тоже для всех, было бы должное упорство. Разные фирмы бывают, но никто не мешает найти "свою". Да, с профильным техническим образованием будет легче, но его отсутствие компенсируется 1-2 годами целейстремленной работы. Ну и гуманитарии работающие сейчас с 3д анимацией тоже имеют очень высокий потолок.
-
Bagaiev, мне надо было бы уточнить что другу 40, а его жене за 30, и она вовсе не анимацией заниматься собралась.
Дело не только в том чтобы компенсировать пару лет. Вот смотрит он на своих друзей, которые в общем-то не отличаются от него интеллектуально, но почему-то зарабатывают в разы больше в ИТ. А это уже тот уровень когда разницу видно невооруженным взглядом, и грех не задуматься. Он и думает «я бы так тоже мог!». И вообще-то да, мог бы, но если бы пошёл по их пути 20 лет назад, потому что именно тогда началась их дорожка в ИТ, а не после волшебных курсов.
Дальше даже если он готов пойти на позицию джуна (а на самом деле конечно нет, т.к. семья ипотека и т.п.), то любой хайринг менеджер поймет почему из двух идентичных резюме выбирается не 40-летний профайл, а 25.
Шагнем еще дальше. Кто-то непременно возьмет. И даже не джуном. Получится ли догнать своих условных друзей? Даже если предположить что да, то это путь длинной лет в 10. А они за это время сделают еще пару-тройку иксов к своей ЗП.
Я может зря акцентировал внимание на сравнении заработка и некой гонке. Прекрасно понимаю что это не всем надо. Но по моим субъективным наблюдениям мое окружение среднего возраста стремится в ИТ именно поэтому. Возраст такой. Самокопания и подведение промежуточных итогов.Сообщение отредактировал VANISH - 30.7.2023, 13:45 -
VANISH @ 30.07.23
Шагнем еще дальше. Кто-то непременно возьмет. И даже не джуном. Получится ли догнать своих условных друзей? Даже если предположить что да, то это путь длинной лет в 10. А они за это время сделают еще пару-тройку иксов к своей ЗП.
Думаю, логичнее сравнивать не с друзьями а с тем, сколько он зарабатывает / сможет зарабатывать вне IT в своей текущей сфере. Если переход в IT позволит ему через условные 3-5 лет получать х2 от того, что получал бы через то же время в нынешней сфере, то смысл есть в плане доходов.
-
VANISH @ 30.07.23
Bagaiev, мне надо было бы уточнить что другу 40, а его жене за 30, и она вовсе не анимацией заниматься собралась.
Дело не только в том чтобы компенсировать пару лет. Вот смотрит он на своих друзей, которые в общем-то не отличаются от него интеллектуально, но почему-то зарабатывают в разы больше в ИТ. А это уже тот уровень когда разницу видно невооруженным взглядом, и грех не задуматься. Он и думает «я бы так тоже мог!». И вообще-то да, мог бы, но если бы пошёл по их пути 20 лет назад, потому что именно тогда началась их дорожка в ИТ, а не после волшебных курсов.
Дальше даже если он готов пойти на позицию джуна (а на самом деле конечно нет, т.к. семья ипотека и т.п.), то любой хайринг менеджер поймет почему из двух идентичных резюме выбирается не 40-летний профайл, а 25.
Шагнем еще дальше. Кто-то непременно возьмет. И даже не джуном. Получится ли догнать своих условных друзей? Даже если предположить что да, то это путь длинной лет в 10. А они за это время сделают еще пару-тройку иксов к своей ЗП.
Я может зря акцентировал внимание на сравнении заработка и некой гонке. Прекрасно понимаю что это не всем надо. Но по моим субъективным наблюдениям мое окружение среднего возраста стремится в ИТ именно поэтому. Возраст такой. Самокопания и подведение промежуточных итогов.Кум в 34 начал дома JavaRush мучать по вечерам, в 36 получил работу (после курсов), сейчас ему 41. 5к$ зп, при чем он в Украине сменил работу 3 месяца назад. Всем пофигу на то что ему 41, если он может хорошо выполнять свою работу, а он может. До этого 12 лет продавал рыбацкие принадлежности. Он видел меня и других айтишников, видел что он не хуже нас, поставил цель и получил. Но он реально целеустремелнный.
-
Войти в АйТи как по мне может не каждый, а из тех, кто может еще не факт, что им это нужно.
У меня есть несколько примеров, которые хотели войти в АйТи, у каждого были свои причины:
1.40 лет. Когда-то работал сисадмином, потом искал себя в других сферах. Заморочился с получением курса по Джаве через биржу труда, бросил. Банально не осилил.
2. Курс по дата аналитике получил так же, как товарищ из первого пункта. Очень способный как по мне человек. Курс закончил. Ну как закончил, за него все сдавали менторы или что-то в этом роде, я так понимаю, мотивация у менторов заключалась в количестве закончивших, а не в качестве. Думаю, он и сам бы потянул, но по факту оказалось, что ему это не нужно. Работает дальше в нефтянке.3. Сисадмин с кучей лет опыта и ит образованием. Лет 5 твердит, что пора входить в АйТи. Пробовал разные языки, джава, сишарп, питон, все бросал. Зарабатывает удаленно, есть страсть - фитнес, может сутками напролет читать исследования на тему фитнеса, питания и всего, что с этим связано. Изи Мани в личном тренерстве при этом, но вот винтик, что надо в АйТи, а тренить скучно.
4. Успешный предприниматель. Ему вообще хз зачем это, крайне проактивный человек, не могу его представить сидящим и кодящим что-то для дяди, сейчас изучает свифт, до этого бросил курс по питону и дата анализу.
5. вспомнил пятого, рассказал о нем человек из пункта 3. Речь о нашем с ним общем знакомом и моем бывшем однокласснике, 33 года, юридическое образование, человек захотел войти в айти и вошел - связан с игроделами на юнити, даже в стим игру свою запилил, есть планы, что делать дальше.
6. Мой пример. По образованию нефтяник, пробовал чуть чуть бизнесменить, неудачно. Как вы понимаете, играл в покер.Последние играемые лимиты были кэш нл100-200. В 2022 решил, что пора выходить и входить в айти. Не вдаваясь в подробности, 5 месяцев задротства(спасибо, покер:)), лютый(или закономерный) переап в плане трудоустройства и вот уже почти полгода я жава девелопер. Сейчас я сильно жалею о нескольких вещах:
первое - что не сделал этого раньше. Сильно раньше;
второе - что мой мозг не способен усваивать информацию в таком объеме, в каком мне бы хотелось и работать продуктивно и вдумчиво в часах столько, сколько мне бы хотелось.
В целом, показалось, что описанные выше истории подходят под тематику недавнего обсуждения и решил или поделиться.
По моей выборке получается каждый случай индивидуален и, на мой взгляд, нет универсального ответа на вопрос «можно ли войти в айти». Как минимум, попробовать может каждый.
ТСу спасибо за интересный блог и успехов на новом месте :)
-
-
VANISH, Через 2 когда после того как он пошел на курсы, он зарабатывал 1.2-1.5к$. А через 7 лет 5к. Что не так-то ? Давай только JavaRush по вечерам не будем считать за курсы. Ты же пишешь что это вообще невозможно.
bm13, Ну по сути твои примеры показывают что войти в IT можно. Было бы желание. А когда его нет - то нельзя. Логично вроде.
-
На рынке труда как и везде есть мода. В 2020 из каждого утюга кричали про инвестирование, и все хотели быть инвесторами. Сейчас в тренде удаленная работа и все хотят быть айтишниками. В 17м году что то другое было, не помню. Интересно что будет следующим))
-
VANISH @ 30.07.23
И вообще-то да, мог бы, но если бы пошёл по их пути 20 лет назад, потому что именно тогда началась их дорожка в ИТ, а не после волшебных курсов
Сижу сейчас в Амстердаме код пишу, рядом со мной чувак из рф, который несколько лет назад закончил "волшебные курсы" не имея профильного образования.
В целом я даже согласен с твоим сообщением, но мне оно кажется слишком категоричным.
-
-
Кажется, сегодня на волне хайпа не айтишники, а продакты. Вот эти вот все скрамы, кастдевы, джобстубиданы и прочие очень важные и нужные вещи. Спрос на них еще выше, чем на айтишников, и получают они не меньше (ну толковые, как минимум).
-
Лично я думал, может где-то хотел и хочу войтивАйТи. но из бекграунда нет ничего, да есть незаконченная вышка 15лет назад ПОВТ(програмное обеспечание выч. техники) + высшее экономическое образование, математический склад ума (когда то давно победы во множестве олимпиад городского-краевого уровня). Но главная проблема в том что я не хочу, очень не хочу именно кодить. Отвращение на физическом уровне:) собственно по этому и бросил 3ий курс ПОВТа, хотя учился на 5ки. Какие специальности имеет смысл рассмотреть с такими вводными? типо проект, проджект менеджер? аналитик не думаю что по душе. Ну и опять же зарплатные ожидания 2-3к хороший шанс иметь через год? не хочется убить пол-года год на изучение чего-либо, когда здесь и сейчас я имею столько в покере не особо напрягаясь.
-
Eskander07 @ 02.08.23
в моде будут промпт-билдеры. Будут ставить задачи ИИ правильно с наилучшими результатами работы ИИ.
Не будут, а уже. Каждая компания посчитала нужным завести вакансию промт инженера.
evgenyev777, это тоже айтишники. Но разработчику найти работу куда проще чем им.
FishWhale, тогда странно что такие хотелки есть. Тенденция такова что все дисциплины медленно но верно движутся в сторону «что-то as a code». Поэтому так или иначе придётся соприкоснуться практически в любом IT направлении. Админы уже там. Тестирование скоро. Аналитика - мне сложно судить, но есть поползновения. Можно пофантазировать что и какой-нибудь дизайн там будет, с развитием генеративных AI в цене будут промпты даже тут. -
VANISH @ 03.08.23
evgenyev777, это тоже айтишники. Но разработчику найти работу куда проще чем им.
Как раз не обязательно айтишники, как ни странно. Пример из личной практики. На моем последнем найме в финтехе я был начальником отдела трейдинга. Непосредственно к нам была привязана trading area с тремя командами программеров. У них был естественно свой area product manager. В какой-то момент он достаточно неожиданно ушел, кандидата сразу не нашли и главный босс попросил меня временно занять позицию этого продакта. Три месяца я его успешно заменял, пока не нашли нового, по сути управлял тремя полноценными командами прогеров. При этом я без айти бекграунда абсолютно. И например, заменить программиста я бы не смог ни на один день.
Продакт это больше про мозги и управление, достаточно самого базового понимания айти, самому быть кодером вообще не обязательно. Достаточно курсов, причем эти курсы сильно проще, чем курсы разработчиков, опять же сам проходил. Конечно, придется подниматься по карьерной лестнице, ну по сути как и разрабы с джунов начинают.И кстати, три месяца искали нового продакта и не могли найти, потому что спрос высокий, а предложение низкое на рынке было. Кмк продакт сегодня очень востребован, уж точно не меньше разработчиков.
Хз, может у меня штучный пример и ошибка выжившего, но два года назад в Питере воевали и за разрабов и за продактов. При этом, стать продактом и кодером это все таки разные навыки, и мне кажется первое прилично проще.
-
evgenyev777 @ 04.08.23
Как раз не обязательно айтишники, как ни странно
Обязательно 😀 как и любой другой член it команды
evgenyev777 @ 04.08.23
При этом, стать продактом и кодером это все таки разные навыки, и мне кажется первое прилично проще.
Обучиться может быть и проще (но не проще достичь приличного профессионального уровня, само твое утверждени из разряда "чужой кусок слаще"), но найти работу без опыта точно сложнее. Гораздо меньше стажировок/практик, выше требования к наличию опыта и его качеству, в конце концов соотношение продактов к разрабам доходит до 1/10 в зависимости от компании. Плюс сама профессия продакта изменяется, к примеру airbnb и кажется microsoft отказались от обычного продакта в пользу нишевых
-
-
-
-
AfgansTea @ 04.08.23
Равно как и продавцы в дьюти фри являются работниками авиации
По такой логике можно утверждать что работниками авиационной сферы являются только пилоты, что, разумеется, неверно.
Так и здесь, немного странно считать, что разработчики - это айтишники, а остальные - лишь биомасса на подтанцовке.
Тру-айтишниками, в моем понимании слова, называют тех, кто участвует в непосредственной разработке ПО. Чем дальше от разработки, тем меньше отношения к айти. Например, в моей трактовке, уборщица и сео яндекса не являются айтишниками, в то время как бизнес-аналитики, тестировщики и продакты - являются.
evgenyev777 @ 04.08.23
по сути управлял тремя полноценными командами прогеров
То, что ты описываешь, не про продакт-менеджера. В его задачи не входит управление командами разработки. Основные задачи (в моем представлении)
1. Определение приоритетов - почему мы делаем этот функционал, а не другой. И развитие продукта в целом.
2. Всякие метрики и их анализ. Как пользователь использует продукт, что можно улучшить.
3. Общение с пользователями, анализ фидбека.
Непосредственным управлением, по идее, он заниматься не должен. Возможно, у вас на этой должности предполагались иные обязанности или имелся в виду менеджер проекта.
Что касается того, что туда может с ноги залететь рандомный чел с улицы - сложно сказать, но определенное понимание специфики работы нужно. Условно говоря, нужно понимать, что добавление какой-то кнопки может занять пару недель, нужно периодически улучшать кодовую базу (что не влияет на продукт напрямую) и так далее.
Цена ошибки у продакта куда выше, чем у обычного разработчика.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Тут вот в чём момент, войти-то не сложно, если планка запросов низкая. А вот достигнуть успеха при таких вводных практически невозможно. Я не думаю что это нужно в данном конкретном примере, но большинство, как ты их называешь, «паравозиков» хотят зарабатывать «как тот парень в ИТ», а вовсе не +30% к своей предыдущей профессии, при этом с +100% головняком. Поэтому у меня уже есть пара историй вышедших. Люди прям на глазах стали счастливее после выхода.
Близкий друг уже около 1,5 лет пытается войти. Я не то чтобы категорически отговаривал, но не советовал. Пока кроме убитого времени результатов нет. Но больше удивило что ровно по его стопам теперь пошла его жена. И если он еще более менее способен перестроиться в технаря, то она классическая «творческая особа». На текущий момент простые курсы которые люди вообще-то проходят после работы, учебы, у неё занимают 7 дней в неделю с регулярным засиживанием с утра и до 3-4 ночи. Это при том что он проходил подобные и помогает ей. Мои намёки что реальная работа будет посложнее, и гораздо, ответного отклика не находят.