Я - Хулио

Мне не западло отвечать.

Комиссии не сожрут, они минимальны.

Йоп ,когда я начинал, комиссии были под сотню баксов, а щас 3—5 долл, а на многое вообще равны нулю.

А спред на акции был равен 0,125 долл - одна восьмая.
А щас один цент

Julio,
если не трудно,почему не будет работать ?(я про спокойную старость,не принимая во внимание,что доход небольшой)

Не, ну так-то работать будет.
Я имел в виду, что 10К - это ничто.

Потому что даже я со своим колоссальным опытом трейдинга и инвестиций в лучшем случае смогу делать 15...ну 20 годовых, выше 20 стабильно не могу,
А на 10 тысячах долларов 20 годовых - это 2000 долларов в год или 12 000 рублей в месяц.

На такие деньги особо не пошикуешь, надо раз в пять больше. И более приземленый процент дохода, надо всегда готовиться к худшему.
Поэтому надо брать 10% в валюте, соответственно , сумма инвестирования должна быть 100К долл.

Но если начинать с какого-то более юного, чем мой, возраста - например, с 30 лет, то вполне можно ограничиться например 100 долл в месяц.
Посылать каждый месяц по сотне, покупать индекс или хорошие дивидендные акции, при этом выбрать опцию "выплачивать дивиденды акциями", деньги эти никак не трогать - и поверьте мне, к 60 годам на вашем брокерском счету будут искомые 100 К долл.

Кстати, вот пример перед глазами.

Один мой клиент.
В 2002 году открыл счет в Етрейде. Начал с 1800 долларов. В течение 4 лет нерегулярно добавлял туда деньги. В итоге он туда принес 38 400, после 2006 года приносить перестал.
Покупал акции трех компаний - Майкрософт, Циско и JDSU.
Дивиденды не реинвестировал, брал деньгами, но время от времени докупая эти акции, когда денег хватало на покупку пакета из 100 акций.

Сегодня стоимость его портфеля = 220 000 долларов.

misha1980 @ 22.7.2020
Объясните пожалуйста темному человеку.
Если за 73 469 доллара можно построить/купить домик/квартиру и сдавать за 300 долларов (условно), то зачем вкладывать деньги таким образом?

вот зачем.

Julio, кстати, ты не рассматриваешь вариант продолжить своё пари и после мая 2021? Было бы интересно лет через 10 посмотреть, что вышло.

Можно и продолжить, я просто подумаю как и что изменить, чтобы еще меньше уделять времени портфелю.
Вообще, я планирую продолжить на живых деньгах, но это будет нескоро, года через 4-5, чем дольше будет тест, тем больше у меня будет уверенности :)))

Но , если не ошибаюсь, у демо счетов ИБ весьма органиченное время жизни - то ли год, то ли еще меньше, а дальше они закрывают. но это не точно.

В общем, принципиальных возражений нет, но есть технические подробности

Julio, очень интересная тема, спасибо за последние сообщения!!

Не могу не поделиться полит-офф годнотой, приплывшей мне в фейсбучке.

"Владимир Путин в своей новой программе поручил в течение 10 лет достичь 2030 года" (с)

Ну хоть где-то не напиздел

Julio @ 18.7.2020
"Цветы" - Стаса Намина, можно найти много треков. Пели про любовь и прочее лалала. Лучшие медляки 70тых на танцах.

пели про ностальгию

Julio @ 23.7.2020
Посылать каждый месяц по сотне, покупать индекс или хорошие дивидендные акции, при этом выбрать опцию "выплачивать дивиденды акциями", деньги эти никак не трогать - и поверьте мне, к 60 годам на вашем брокерском счету будут искомые 100 К долл.

К слову сказать, многие покупают VOO. У него 0.03% комиссия +10% с вас в любой случае снимет брокер налог на дивиденды. Если взять за 2% дивидендный доход, то 0,2%+0,03% итого 0,23% составит комиссия минимум в год за владение фондом. Но это минимум. Нужно не забывать, что по хорошему вам нужно доплатить остаток налога в вашей стране. В России это 3%, но в цивилизованных может доходить и до 25%.

А вот например фонд
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD
(Acc)

У него 0.07% комиссия в год. Он автоматически реинвестирует дивы. То есть они даже не поступают вам на счет. Нужно узнать, платит ли это фонд пресловутые 10% налога на дивы(скорее всего да)
Но даже если платит, если в вашей стране налог на дивиденды больше чем 13% тогда выгоднее все равно покупать его чем VOO.

LyamRubasov, А разве фонд,который зарегистрирован в америке и получающий дивиденды на своё "имя" не платит с дивов налог по американским законам? который 30%. ведь соглашение во избежание двойного налогообложения здесь работать не должно

LyamRubasov @ 24.7.2020
К слову сказать, многие покупают VOO. У него 0.03% комиссия +10% с вас в любой случае снимет брокер налог на дивиденды. Если взять за 2% дивидендный доход, то 0,2%+0,03% итого 0,23% составит комиссия минимум в год за владение фондом. Но это минимум. Нужно не забывать, что по хорошему вам нужно доплатить остаток налога в вашей стране. В России это 3%, но в цивилизованных может доходить и до 25%.

А вот например фонд
iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD
(Acc)

У него 0.07% комиссия в год. Он автоматически реинвестирует дивы. То есть они даже не поступают вам на счет. Нужно узнать, платит ли это фонд пресловутые 10% налога на дивы(скорее всего да)
Но даже если платит, если в вашей стране налог на дивиденды больше чем 13% тогда выгоднее все равно покупать его чем VOO.

Если дивиденды реинвистируются в виде новых акций, то россиянин все равно обязан заплатить 13% налог, при этом берется стоимость акций по закрытию на дату их получения, и от этой стоимости уплачивается налог.

Налог всегда 13% , только если брокер ничего не взял , нужно заплатить все 13% в казну РФ, а если брокер взял 10%, то надо доплатить 3%.
Если брокер взял 30% (что бывает при неправильно оформленной или не оформленной форме W8-BEN) тогда в казну РФ ничего платить не надо.

Да, а при реинвестиции дивидендов не надо платить налог ТОЛЬКО в случае если они реинвестируются не в новые акции, а в курсовую стоимость имеющихся акций.

Но даже и здесь нельзя говорить о каком-то выигрыше по налогу, просто получается отложенный налог - Вы его все равно заплатите, когда будете продавать эти акции.
То есть экономии по деньгам тут нет никакой, а только экономия по времени.

Ну и выгода тоже мнимая. А для человека, который собирается на дивиденды жить (а именно об этом и был разговор на двух предыдущих страницах) тут выгода со знаком "минус".
Мы ему говорим - ты хотел жить на дивиденды? А вот хер тебе. Мы для твоей выгоды дивиденды не будем тебе платить, а будем вкладывать их в уже купленные акции.
Ну и зачем ему такое?

vlad11122007 @ 24.7.2020
LyamRubasov, А разве фонд,который зарегистрирован в америке и получающий дивиденды на своё "имя" не платит с дивов налог по американским законам? который 30%. ведь соглашение во избежание двойного налогообложения здесь работать не должно

Нет, здесь все чуточку сложнее.Фонд, получающий доходы на свое имя (например , дивиденды, или фонды облигаций, которые получают купоны) регистрирует себя в налоговой инспекции как лицо, транзитящее налог прямым выгодоприобриобритателям.
Есть специальный термин, но я его забыл, а гуглить лень. Но дело не в названии а в сути.

А суть в том, что фонд заявляет - выгодоприобритателем этих доходов являюсь вовсе не я, а мои клиенты, купившие акции фонда. А я лишь транзитер. Получаю доход и переправляю его клиентам.

В таком случае фонд не платит этих налогов, а платит клиент, причем в свою страну.

Это - единственный разумный способ.

Потому что большинство тут зациклено на СнП , там только американские акции.

А тееперь представьте себе фонд из акций или облигаций, в котором представлено 50 стран. Что, фонду платить налоги в эти 50 стран? плюс ему надо учитывать соглашение об избежании двойного налогообложения КАЖДОГО инвестора с КАЖДОЙ страной - свихнешься от этой арифметики.

Вместо этого принято правильное решение для таких случаев - пусть каждый инвестор платит в свою страну, и хер с ним.
А фонд, приобретая в свое владение акции или облигации например Камбоджи, просто платит в правительство Камбоджи фиксированную цену за то, что в фонде представлены камбоджийские акции.

Julio @ 24.7.2020
Если дивиденды реинвистируются в виде новых акций, то россиянин все равно обязан заплатить 13% налог, при этом берется стоимость акций по закрытию на дату их получения, и от этой стоимости уплачивается налог.

Налог всегда 13% , только если брокер ничего не взял , нужно заплатить все 13% в казну РФ, а если брокер взял 10%, то надо доплатить 3%.
Если брокер взял 30% (что бывает при неправильно оформленной или не оформленной форме W8-BEN) тогда в казну РФ ничего платить не надо.

Да, а при реинвестиции дивидендов не надо платить налог ТОЛЬКО в случае если они реинвестируются не в новые акции, а в курсовую стоимость имеющихся акций.

Да, но это относится к фондам которые напрямую выплачивают дивиденды на счет.

В случае же iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) у фонда фактически дивидендная доходность 0. То есть он платит свой налог(нужно смотреть соглашение между США и Ирландией,стране в которой зарегестрирован фонд, скорее всего 10%),а на остаток покупает акции. По сути до нас дивиденды не доходят. Как мне платить налог с цифры которой я не знаю и не видел, я не понимаю.
В отличии от американских етф, где тебе приходят дивы за вычетом 10%,а на остаток покупаются акции,после чего тебе остается доплатить налог в своей стране.

LyamRubasov @ 24.7.2020
В случае же iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) у фонда фактически дивидендная доходность 0. То есть он платит свой налог(нужно смотреть соглашение между США и Ирландией,стране в которой зарегестрирован фонд, скорее всего 10%),а на остаток покупает акции. По сути до нас дивиденды не доходят. Как мне платить налог с цифры которой я не знаю и не видел, я не понимаю.

Вот смотри. Допустим у тебя есть 100 акций, которые стоят 100 долларов.
Дивиденды 2 доллара на акцию


Если выплата дивидендов идет так, что после выплаты дивидендов у тебя стало 100 акций ценой 102 доллара, то ты не платишь никаких налогов. Но как я и написал, здесь нет экономии налога, здесь налог "откладывается" потому что налог с двух долларов ты заплатишь при продаже акций своего фонда.

При этом тебя совершенно не волнуют налоги, уплаченные кем-то где-то. Ты заплатишь 13% с разницы и точка.

Так же дивиденды могут выплачиваться не повышением цены , а просто акциями.
Было 100 акций по 100 доллара, стало 102 акции по 100 долларов.
Тогда по налоговым правилам ты получил 2 акции по 100 долларов, и с них должен заплатить налог немедленно.
А здесь тебе нужна будет форма 1042-S в которой будут указаны д-ды уплаченные где-то.

И эти налоги ты учтешь

Julio, А правило, если держишь акции 3 года,то не платишь налог с разницы между покупкой и продажей касается только российских бумаг? или бумаг купленных на российских биржах?

vlad11122007 @ 24.7.2020
Julio, А правило, если держишь акции 3 года,то не платишь налог с разницы между покупкой и продажей касается только российских бумаг? или бумаг купленных на российских биржах?

Касается только бумаг, купленнных на российской бирже.
В этом есть засада.

Если ты купишь акции Майкрософта через американского брокера, то заплатишь 13% при продаже, даже если будешь владеть более 3 лет.
А если те же акции купишь через российского брокера на санкт-петербуржской бирже и продержишь более трех лет, то от налога будешь освобожден.

Julio @ 23.7.2020
Не могу не поделиться полит-офф годнотой, приплывшей мне в фейсбучке.

"Владимир Путин в своей новой программе поручил в течение 10 лет достичь 2030 года" (с)

Ипанутость во всей её красе. Бляха..уже не то что тошно и омерзительно....

Julio @ 24.7.2020
Но даже и здесь нельзя говорить о каком-то выигрыше по налогу, просто получается отложенный налог - Вы его все равно заплатите, когда будете продавать эти акции.
То есть экономии по деньгам тут нет никакой, а только экономия по времени.

Отложенный налог выгоднее немедленного. Выгода достигается за счет того, что деньги, не уплаченные в виде налога, не выводятся из нашего капитала и не перестают генерировать прибыль.

Пример с моими любимыми крайними случаями.
Предположим, есть ЕТF АААА, который выплачивает дивидендов 500% годовых. И есть ETF ББББ, который аккумулирует эти дивиденды в стоимость своего пая.
Предположим также, что рыночная стоимость пая АААА всегда равна $100 (имеем право, у нас же пример с крайним случаем, доведенным до абсурда).

Теперь следите за руками.
1 января мы покупаем 1 штуку АААА за $100. 31 декабря нам падают дивиденды $500, из которых $50 заберет Америка и $15 мы должны доплатить в России. У нас на руках 100+500-50-15=$535. Через 2 года 535*5,35=$2862 и т.д.

А если 1 января мы купим 1 юнит ББББ, то 31 декабря у нас тот же 1 юнит ценой $600. Через 2 года 1 юнит ценой $3600 и т.д. Налог мы не платим, пока не пожелаем продать ББББ. Если в конце 2-го года мы продаем ББББ, то нам надо заплатить налог с роста курсовой стоимости, то есть с $3500, что равняется $455. У нас на руках останется $3045.

3045>2862. Разница возникла из-за того, что мы после первого года не платили налогов и эти деньги принесли доход нам, а не дом для уточки Медведеву.
Следовательно, если мы держим бумаги дольше одного года, то нам выгодно покупать аккумулирующие ETF. И чем дольше мы их держим, тем драматичнее разница.

Это были хорошие новости. Плохие же заключаются в том, что согласно американскому законодательству аккумулирующих ETF не существует. Они есть в Ирландии и еще где-то, но не в США. И что-то мне подсказывает, что покупать ирландские бумаги может оказаться значительно убыточнее, чем платить 0,26% годовых налогов по VOO.