Я - Хулио

Нет, не верю. Контрольные суммы еще никто не отменял при передаче цифры.

У комбинации макбукпро + аирподс про есть баг = звук рума не воспроизводится в наушниках если нет другого источника звука на компе, поэтому хочешь - не хочешь, но я вынужден подрубать эппл мьюзик, чтобы слышать звуки покера

Julio @ 5.7.2020
Нет, не верю. Контрольные суммы еще никто не отменял при передаче цифры.

Суть изохронных пакетов в USB в посте ArtyMr описана довольно точно. Смысл в том, что данные внутри каждого пакета не искажаются (контрольные суммы как всегда на страже), но если в каком-то конкретном пакете контрольная сумма не совпала, то повторно он передаваться не будет и этот пакет будет просто отброшен. В этом, собственно, и есть смысл потоковой передачи - там главное соблюсти тайминги и обеспечить собственно поток данных, но (возможно) с некоторым ущербом качеству. Если мы файлы на флешку качаем, то там изохронность не нужна и пакеты в таких ситуациях будут повторно передаваться (т.к. там вообще пакеты другого типа используются).

Таким образом сами данные внутри пакетов никак исказиться не могут, но сами пакеты могут потеряться. Я не знаю, какие варианты кодирования аудиоданных используются сейчас при передаче этих данных по USB - вполне вероятно там сильно избыточное кодирование, которое способно восстанавливать единичные, двойные и тройные ошибки. Также я не знаю, сильно ли снижает вероятность возникновения ошибок передачи наличие позолоченных контактов. Но теоретически смысл в этом есть (хотя понятия не имею, какой - может раз в полгода один пакет не потеряется из-за этого, причём в момент, когда неподалёку молния ударит, а может это действительно помогает и в реальных системах действительно пакеты теряются сплошь и рядом).

Ну а может они и не отбрасывают пакеты с плохими контрольными суммами, а считают, что пара ошибок в данных всё же лучше, чем полный пропуск пакета, и просто используют эти данные, как если бы они были хорошими (я в этом не разбираюсь, просто одно время занимался разработкой USB устройств и немного знаю теорию и типы пакетов).

Julio @ 5.7.2020
Я думаю, что точно так же любой любитель хайенда не отличит звук винила от такого же оцифрованного с высоким битрейтом звука винила.

Чтобы поставить в тупик такой загадкой того, кто имеет отдельную комнату для прослушивания музыки с вертушкой и четко отстроенным сетапом, понадобится оцифровщик уровня "Бох" с аппаратурой и студией уровня "совершенство".

Хотя думаю, что использовать изохронные пакеты в системах, реально претендующих на хай-энд, это плохая идея. Наверняка можно придумать протокол с гарантированной доставкой данных и качественной синхронизацией по времени (и наверняка такой протокол есть) - это же не прямой эфир, можно ради этого и буферизацию ввести на стороне приёмников (да это чуть дороже, но это же не проблема для высококлассных устройств).

Я вообще-то теорему Котельникова изучал.
При передаче звука в цифровом виде по проводу у нас есть время 100 500 раз пересчитать контрольную сумму и заказать передачу пакета заново, если контрольная сумма не совпадает.

Это вам не видео, при передаче которого , кстати, тоже успевается.

Сомневающиеся могут сделать такой же эксперимент, как мы делали с французским и итальянским вином.

Берете 10 двд плееров, 10 телевизоров, 5 позолоченных HDMI кабеля за 300 баксов, и 5 обычных HDMI кабеля за 300 рублей, и передаете видео в любом формате - хоть Full HD, хоть 4К.

И пытаетесь по картинке угадать, где там позолоченный HDMI где обычный.
Хер вы угадаете, поверьте мне.

Я работал директором магазина по продаже телевизоров, и мы делали такую херню. HDMI тогда не было, были Скарт-разъемы, но смысл тот же - НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ.
А точнее - нет никакой разницы, которую мог бы уловить человеческий глаз или человеческое ухо.

StarPomLom @ 5.7.2020
понадобится оцифровщик уровня "Бох"

понадобится оцифровщик уровня 320 кбит\сек всего лишь, он передаст 1 в 1 все, в том числе и потрескивание пластинки, которое обманет любого.

Julio, т.е. ты хочешь сказать, что ты не отличаешь 320 от, скажем, 5500? Ты через морскую ракушку что-ли слушаешь?)))
И как тогда объяснить, что разные люди цифруют одну и ту же пластинку, но получают разный результат? Откуда берутся разные ценники на аппаратуру и почему ее так много? Все обман?

Julio @ 5.7.2020
понадобится оцифровщик уровня 320 кбит\сек всего лишь, он передаст 1 в 1 все, в том числе и потрескивание пластинки, которое обманет любого.

Коротко - это неправильное утверждение.

LikeAA @ 5.7.2020
Хотя думаю, что использовать изохронные пакеты в системах, реально претендующих на хай-энд, это плохая идея. Наверняка можно придумать протокол с гарантированной доставкой данных и качественной синхронизацией по времени (и наверняка такой протокол есть) - это же не прямой эфир, можно ради этого и буферизацию ввести на стороне приёмников (да это чуть дороже, но это же не проблема для высококлассных устройств).

Такое есть в аппаратах, которые не чистые ЦАП, а устройства, воспроизводящие музыкальный контент цифрового формата, там используется буфферизация на свой внутренний накопитель, как правило, твердотельный. Остальные, чистые ЦАП'ы работают только с потоковым протоколом, как правило, используется ASIO.

Julio, Насчет кабелей ты прав. Тема сильно перегрета(как с алмазами). Хорошие кабеля покупаются обычно по цене за аппарат +1к баков. И то. Они лишь корректируют сетап. Колонки,усилитель и источник, и даже питание более важны.
Но в слепом тесте я определю колонки за 100, 500,2000 баков. Далее уже вряд ли. Если только за 20 000.
Также определю усилок за 100,500,2000. Далее опять же сложнее.
Блядь. И купи уже нормальные уши. 30-100 баксов ты же можешь себе позволить. Сразу услышишь как раздвинется сцена, появится детальность. Наконец-то услышишь бас-гитару.

StarPomLom @ 5.7.2020
Julio, т.е. ты хочешь сказать, что ты не отличаешь 320 от, скажем, 5500? Ты через морскую ракушку что-ли слушаешь?)))
И как тогда объяснить, что разные люди цифруют одну и ту же пластинку, но получают разный результат? Откуда берутся разные ценники на аппаратуру и почему ее так много? Все обман?

Продолжаем сравнение с вином. Есть вино за 30 евро, есть за 3000 евро. Обман ли то, что вино за 3000 евро стоит в 100 раз дороже вина за 30 евро? Когда по вкусовым качествам оно лучше раза в полтора - два?
Обман ли то, что часы с турбийоном стоят 15 тысяч евро, а хорошие часы - 500 евро?
Ну и так далее.
Обман ли то, что хайенд стоит десять (десятки) тысяч долларов, когда вполне хорошая аппаратура стоит полторы - две тыщи?

Под эту непомерно выскую цену надо подыскать какое-то правдоподобное объяснение, чтобы лохи покупались.

Вино за 3000 евро стоит столько потому, что оно - 1953 года выпуска, когда редкое сочетание заморозков и оттепелей создало то неповторимое ощущение вкуса, которое человеческий язык все равно не распознает.

Часы с турбийоном учитывают географическую широту на которой находится человек, что позволяет им ходить с беспредельной точностью....почти с такой, с которой ходят часы на айфоне, подключенном к инету.

Хай енд позволяет воспроизводить частоты без искажений вплоть до 40 килогерц, когода среднее человеческое ухо распознает максимум 15-17 килогерц (мое - 12, 5) и вопроизводить вплоть до 23й гармоники, когда даже девятая гармоника обеспечивает точность сигнала на уровне 99.999992%

Ну да.
Понты требуют денег.
А так же объяснений, зачем эти деньги потрачены.
Не спорю.

Кошельки из крокодильего хуя всегда будут очень дорого стоить.

шашист @ 5.7.2020
Блядь. И купи уже нормальные уши. 30-100 баксов ты же можешь себе позволить. Сразу услышишь как раздвинется сцена, появится детальность. Наконец-то услышишь бас-гитару.

Слушая Wings over America на аирподсах я вполне себе слышу бас-гитару Джимми Маккалоха и наслаждаюсь его великолепной игрой :)

Вообще, для таких старых долбоебов как я, сервис Apple Music - это просто какая-то находка. Платил бы за него даже 1000 рублей в месяц.
Вот , допустим, мне в детстве нравилась группа Rare Bird или раннее Демис-руссовское и вангелисовское творение Aphrodita's Child Где я мог их послушать? Да хуй где.
Или искать запись диска на файлообменниках в непонятном качестве или ковыряться на амазонах в поисках СД за 40 долларов...слишком дорого для группы, которую я хотел бы слушать раз в год.

И тут хуяк! Эппл мьюзик. Я могу послушать 4 диска одной группы и 7 другой - даже больше, чем я знал в детстве.
И при этом какая-то копейка от моего прослушивания пойдет правообладателю, что тоже радует.

Пипец, как я рад. Особенно после того как эппл мьюзик появился не только на айфонах , но и в веб-версии

Julio, Deezer,Tidal,Qoubuz значительно лучше Эппле-мюзик. Хотя с такими наушниками...Похеру какое качество слушать.

Они мне нравятся своей беспроводностью. И качеством, для меня достаточным. К тому же (не забываем, что я глуховат)я могу с ними спокойно слушать телевизор на громкости, приемлемой для моей жены.
У нее нормальный слух.
Когда ей нормально - мне не слышно.
когда мне нормально - ей больно от громкости.
аипродсы вместе с новой иос-операционкой решили эту проблему.

А подключать пусть даже хайенд наушники длиннющим проводом мне совсем не хочется, и при этом не слышать окружающий мир.
Режим прозрачности на аирподсах очень нравится.

Julio @ 5.7.2020
А подключать пусть даже хайенд наушники длиннющим проводом мне совсем не хочется, и при этом не слышать окружающий мир.
Режим прозрачности на аирподсах очень нравится.

Вот ты выучил одно слово хайенд. Ты,наверное, последний раз открывал журнал музаппаратуры в 90-х гг. Тогда даже сранный Rotel называли хайендом.
технологии двинулись вперед.
Сейчас можно заказать даже внутриканальные наушники по индивидуальному слепку твоего уха.
Ну и для домашнего просмотра телевизора нужны беспроводные уши закрытого типа. Чтобы звук от них не доставал супругу. А сейчас она слушает телик+твои наушники.

Да, я далек от всего этого. И меня устраивает все, что есть у меня.

Когда-то я уже писал про разницу жизни в квартире и в собственном доме.

Жить в собственном доме - это куча обязанностей. Сам себе электрик, сам себе сантехник, водопровод.
В том числе и садовод.



Если это не любить, то лучше не строить дом, потому что заниматься нелюбимым делом - очень печально.

Взамен ты получаешь офигительное слияние с природой. Вот даже на даче у меня не было такого чувства.
Когда сидишь в комнате, открываешь дверь с панорамным окном - и вот оно, рядом.

Прошел пять шагов, взял велосипед и катайся себе



Или можно прямо в шлепках пойти купаться на речку. Идти от дома целых 4 минуты.... а может , и пять




А что в городе, в квартире?

Соседи сверху меня залили.

Он по профессии ночной охранник.
Она - по профессии блядь.

Любимое занятие - открыть в ванной воду и лечь спать.
Заливали уже 4 раза в этом году.

Сейчас залили так, что замкнуло проводку (по старой советской практике проводка вделана в стену, безо всяких распаечных коробок).
Свет в ванной горит постоянно. Надеюсь, что просохнет...а вдруг нет?

При этом я прекрасно понимаю, что работы тут - тыщ на 30.
Но за эти 30 тыщ я должен буду:

- вызвать комиссию из ДЭЗа (1 день)
- пригласить оценщиков (еще один день)
- подать заявление в суд (еще день)
- сходить на суд (еще день) - и если они не придут, а они не придут, то судья перенесет заседание как минимум один раз
- сходить на суд еще раз.

Итого - 5 дней гемороя за 30 тыщ, на работе мои 5 дней стоят гораздо дороже.

Мне не нужны их 30 тысяч рублей, мне нужно чтобы они меня не заливали.
Но что я могу сделать?

А когда они ругаются в час ночи? Она - блядь, и он ее мудохает по ночам иногда. Или просто ругаются.


А здесь у меня нет соседей сверху, и нет соседей снизу. И даже если сосед сбоку будет мудохать свою жену, я этого не услышу.

Немного погуглил по поводу потерь данных при изохронной передаче (и в целом про использование аудиофильских USB кабелей).
На stereo.ru нашёл несколько статей, которые, на мой взгляд описывают какую-то жуткую дичь, например вот. Несколько цитат из результатов тестирования разных кабелей:

Звук с этим кабелем получается глубоким и прозрачным, воздушным. Сразу заметны и хорошая детальность, и динамика.
...
Аккуратное и одновременно многогранное, многоцветное звучание с протяженными послезвучиями. Бас глубокий и точный, середина открытая, прозрачная.
...
Чуть прохладный, немного отстраненный и очень чистый, детальный звук. Отчасти возникает ощущение хрусталя в воздухе.

Это правда очень смешно.

Из адекватного (опять-таки на мой взгляд), из комментов отсюда:

спасибо, этого я наслушался и напокупался на весьма приличную сумму, а закончилось всё это когда знакомый инженер специально для меня устроил слепой и технический тест после того как я купил "голубое небо" от нордост. пока их слушаешь не в слепую разница слышна, когда их слушаешь в слепую разницы нет, я и ещё 4 слухача с "патентованными" ушами не определили какой кабель подключен, а потом эти кабели прогнали на потоковой передече на полной скорости, у норд оста 1 битовая за сутки, у дешёвого из вашего магазина оnetech 3 метра взятого у другого знакомого менее двадцати битовых ошибок за сутки и как влияют эти менее 20 битовых за сутки на общую звуковую картину ?! мне описали технический тест и я могу поделиться, был контроллер кипрес принимающий изохронные пакеты на максимальной скорости, программа кипреса была написана так что по последовательному номеру принятого пакета она знала какой там был паттерн и вместе с кипресом работал плис для быстрой проверки содержимого пакета. вот и возникает вопрос если битовые ошибки в пакетах которые как мне объяснили отправляются "как есть" возникают настолько редко, то как цена провода магическим образом влияет на тонкие материи в глобальном маштабе которые преподносит реклама ?
...
Забыл добавить, одним из участников технического теста бал штатный кабель от лазерного принтера hp, у него было 0 ошибок за 24 часа тестов.