Я - Хулио

Leo_Manowar @ 18.5.2020
Ну да, я имел в виду, что если налоговый резидент Беларуси получает доход из сомнительных источников, кто-то с него за это вполне может спросить. Но этот "кто-то" - не налоговая. Налоговую волнует только чтобы ты налог заплатил. А изучение источников поступления средств - не ее дело.

Блин, Леонид, я вот от таких вещей реально начинаю злиться.

1. Я пишу - если в РФ получать деньги от физлица и говорить , что это покерные доходы, то это - уголовка , для лица, которое платит деньги.
2. Ты тут вступаешь в беседу и говоришь, что в РБ это не так, в РБ похуй за что ты платишь налоги.
3. Мы начинаем друг другу ебать мозги по этому вопросу, убиваем на это половину утра.
4. А потом таки выясняется, что в РБ похуй, но не совсем похуй, оказывается, что могут спросить.

То есть проебав друг другу мозг, мы таки выяснили у тебя, что в РБ таки тоже действует пункт 1 из цепочки.
Соответственно пункт 2 твоего утверждения неверный.

Спрашивается - нахера ты рассказывал про "в РБ похуй", когда ты и сам знаешь , что "не похуй" ????

Это не считая того, что в приложенной тобой декларации при получении дохода вида "гражданин РБ заплатил гражданину РБ" - что эквивалентно кейсу который обсуждал я - "гражданин РФ заплатил гражданину РФ" - строка 189 пункт 3 прямо написано "вид дохода".

Что напрямую противоречит твоему утверждению про "похуй".

Вот зачем ты так делаешь? Пиздаболили три часа, засрали две страницы блога.

Естественнно, получая переводы из-за границы от физлица, любой из нас может назвать это "оплатой за консультации" и платить с этого 13% или даже 4% налога как самозанятый - и налоговая никак не сможет проверить у ТОЙ стороны справедливость моих высказываний. И наказать его они никак не могут, разве что настучав в органы другой страны. А я вообще могу сказать, что это подарок ежемесячный, который не облагается налогом, но разве это тот случай, про который я рассказывал?

Ты не видишь разницы между случаями "гражданин одной страны послал деньги гражданину той же страны" и "иностранец послал деньги гражданину своей страны" ????

just_monkey @ 18.5.2020
Давно в РФ ФНС стала интересоваться 115 ФЗ (окромя буков и прочих лотереек)?

Причем здесь ФНС? Я написал - "мало заплатить налог, нужно еще показать, что это - налог с легального дохода". Найди в этом предложении слово "ФНС"

just_monkey @ 18.5.2020
Я полагаю, как и у нас -- вот эти товарищи http://www.kgk.gov.by/ru/dfm-ru/

Я полагаю, что у вас в РБ если и нет статьи в УК про незаконную организацию азартных игр (вот просто жаль убивать время на поиск знаний, которые мне нахер не нужны), то есть какая-нибудь статья про незаконное предпринимательство или что-то подобное.

И если гражданин1 РБ будет регулярно платить бабки гражданину2 РБ , а гражданин 2 будет в своей декларации строка 190 столбец 3 в пункте "вид дохода" писать - "покерный выигрыш", то рано или поздно гражданин 1 ( а то и оба гражданина) попадет под уголовное преследование, а гражданин 2 как минимум - будет вызван в одну из силовых структур для дачи показаний, что это за покерный выигрыш от частного лица он регулярно получает.

И я теперь злюсь на Леонида, потому что он бы мог и сам разобраться в этом, а не писать достаточно очевидную хуйню про "в РБ пофиг на это".
Он написал , а я повелся.
Поэтому и на себя злюсь тоже, что стал разбираться в очевидной фигне.

Julio @ 18.5.2020
WTF?

Если к примеру, я, будучи, гражданином и налоговым резом другой страны, посылаю 2К евро тебе ежемесячно, как органы (налоговые или иные другие силовые) твоей страны смогут контролировать меня , в качестве источника поступления средств?

Может, ты имел в виду не источник поступления средст, а получателя средств? то есть тебя?
В таком случае твое утверждение о том, что у вас в стране похер, что за доход ты получил , мягко говоря, не соответствует истине

Как происходит у юр лиц, думаю у физ что-то будет похоже:

Поступление денег контролирует твой банк, когда тебе приходить валюта - она приходит на транзитный счёт, ты в банк обязан предоставить все документы по деньгам: договора, акты и тд. В банке есть отдел валютного контроля и они проверяют руками и если все ок - переводят деньги уже на твой валютный счёт, где уже можно ими пользоваться, так же они имею право запросить любые доп доки, если им что-то не нравится, иначе денег не получишь.

Раньше ты еще был обязан 30% валют продать банку ко курсу нац банка, и даже как-то было что он в ~3 раза отличился от рыночного.

Julio, не злись. У тебя и белорусов полно среди читателей. Рассмотрели вопрос и применительно к этой стране.

Julio @ 18.5.2020
Причем здесь ФНС? Я написал - "мало заплатить налог, нужно еще показать, что это - налог с легального дохода". Найди в этом предложении слово "ФНС"

Вы написали :

Julio @ 18.5.2020
То есть если ты продашь наркоты, оружия и проституток, заплатишь с этого налог 13%, то с точки зрения налогов все будет ок?

Отвечая на него -- да, с точки зрения налогов (то есть ФНС) все будет ок. Проблемы будут с остальными товарищами. Напоминаю, что уполномоченный орган в сфере противодействия отмыванию доходов (и прочее, и прочее) -- исключительно Росфинмониторинг (с некоторым упрощением, но не суть).

Julio @ 18.5.2020
Я полагаю, что у вас в РБ если и нет статьи в УК про незаконную организацию азартных игр (вот просто жаль убивать время на поиск знаний, которые мне нахер не нужны), то есть какая-нибудь статья про незаконное предпринимательство или что-то подобное.

Я никогда не был в РБ, так что тут помочь не могу. Если же говорить об РФ, по 171.2 -- как правило, вы можете обойтись судебным штрафом (и это будет не где-то там в интернетах, удачи возбудиться -- а на вполне конкретных игровых автоматах в подвале у соседа). Ну условочка в крайнем случае, если морда уголовная и вину признавать не хотите.

Ок, да , конечно, есть. И не только читатели.
Только на прошлой неделе пытался помочь одному человеку из Минска с очень неприятной предъявой со стороны налоговой.

Ну ладно, чтобы закончить с подобными вещами, давайте формализую для всех стран.

Первое.
Налоги. В общем случае физлица обязаны платить налоги со всех (или почти всех) своих доходов.

Второе. Отдельно от первого.
Помимо налогов есть еще законные - незаконные виды деятельности. Нельзя заплатить налоги и написать, что это налоги от продажи оружия.

Контролем первого и второго занимаются разные организации, назовем их госорганы.

Ну и третье. Организация игорных клубов по типу РРР покера является незаконной в любой (почти любой стране).

В каких-то странах организация онлайн-покера вообще запрещена (РФ, многие штаты США, еще какие-то страны).
В каких-то странах разрешена, но только по лицензии (Мальта).

То есть такие клубы или принципиально незаконны (нельзя и все тут) или незаконны тактически (орудуют без лицензии).

Если применительно к России, то даже пятеро друзей не могут собраться на кухне и играть в карты (шахматы, шашки) на деньги.
И если будет доказано, что организатор (хозяин квартиры) организовал эту игру, то ему светит уголовка.
Это чисто теоретически , практически таких дел нет, потому что доказать невозможно - ни один из пятерых не подпишет показания на него. Но если бы подписал , то была бы уголовка.

Это независимо от того, в каких странах находятся оба человека - организатор игры и участник игры.

Просто если оба из них находятся в одной стране (РФ или РБ), то госорганам есть прямой смысл раскручивать это дело.
Но если организатор игры находится где-то во Франции, то госорганам РБ или РФ плевать на этого француза, что он наушает законы, им дела нет, как тратить свои силы на раскрытие этого преступления, и они просто машут рукой.

Что не отменяет незаконность действий организатора игр.

Но если (повторюсь) оба физ.лица (организатор и игрок) находятся в одной стране, то у игрока возникают проблемы с декларацией доходов по покеру.
Потому что декларируя свои покерные доходы, он таким образом стучит на организатора игр.

Поскольку этими делами (налоги вс незаконная деятельность) занимаются разные госорганы, то подача декларации такого вида пройдет незамеченной.
Но рано или поздно заметить могут.
И тогда у организатора игр , если он из той же страны, что и игрок, будут неприятности

Прошу помнить об этом.
Ссылку на пост запомнил, буду теперь кидать.

just_monkey @ 18.5.2020
Я никогда не был в РБ, так что тут помочь не могу. Если же говорить об РФ, по 171.2 -- как правило, вы можете обойтись судебным штрафом (и это будет не где-то там в интернетах, удачи возбудиться -- а на вполне конкретных игровых автоматах в подвале у соседа). Ну условочка в крайнем случае, если морда уголовная и вину признавать не хотите.

Постоянные читатели моего блога знают, что я намеренно избегаю рассмотрения вопросов типа:

- поймают или не поймают?
- а если поймают, то, что за это будет?

Вместо этого я стараюсь рассматривать все проблемы в плане

- законно это или незаконно?


В данном контексте могу еще раз заметить, что аффилейство, организация игры на деньги с использованием приложений, посредничество между игроками с выплатой выигрышей - все эти вещи незаконнны в соответствии с вышеупомянутой ст. 171.2 УК РФ.

Julio @ 18.5.2020
Если применительно к России, то даже пятеро друзей не могут собраться на кухне и играть в карты (шахматы, шашки) на деньги.
И если будет доказано, что организатор (хозяин квартиры) организовал эту игру, то ему светит уголовка.

Это скорее теоретически, а не практически. Куча шахматных блиц-турниров со взносами и призами проводится в самых разных городах России (окей, проводилось до пандемии) организаторами без всяких лицензий и никто никого за это никогда не преследовал.
Сорри за буквоедство.

Julio @ 18.5.2020
В данном контексте могу еще раз заметить, что аффилейство, организация игры на деньги с использованием приложений, посредничество между игроками с выплатой выигрышей - все эти вещи незаконнны в соответствии с вышеупомянутой ст. 171.2 УК РФ.

В соответствие с вышеупомянутой нормой -- хм, это интересный вопрос. Полагаю, что чистое *аффилейство* не носит непосредственно незаконный характер, ибо понятие *вовлечение в азартные игры (применимое в данном случае по духу)* законодателем не определено. Разумеется, при отсутствии лицензии как Роскомнадзор, так и ФНС могут ограничить доступ как к сайту самой компании-оператора, так и любой рекламной площадки, где размещена информация о ней.

По-поводу приложений -- хех. Тут я могу высказать только мнение -- пока в практике я не встречал, даже консультировал/(ся) по этому поводу, но ничего не прояснилось. Никто не хочет связываться исключительно с онлайн-деятельностью -- оборудование не изымешь, экспертизу проводить никак, обстоятельства даже установить с доходом -- черт его знает, ОРМ -- ну, блин). Так что пока практики нет -- я бы сказал, что рисковая нагрузка (при соблюдении минимальной финансовой культуры) весьма незначительна.

Julio @ 18.5.2020
Вместо этого я стараюсь рассматривать все проблемы в плане

- законно это или незаконно?

Ко мне обычно с первыми двумя вопросами обращаются, вот я иногда и встреваю.

Leo_Manowar @ 18.5.2020
Это скорее теоретически, а не практически. Куча шахматных блиц-турниров со взносами и призами проводится в самых разных городах России (окей, проводилось до пандемии) организаторами без всяких лицензий и никто никого за это никогда не преследовал.
Сорри за буквоедство.

Я выше написал, что рассматриваю кейсы не с точки зрения "поймают-не поймают", а с точки зрения "законно-незаконно".
Сам я в свое время участвовал во многих коммерческих турнирах по боулингу, где призовой фонд составляли взносы игроков.
Все это - незаконно, хотя имело место быть.


Про то, что строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения, я знаю.

Тебе для понимания хорошая ссылочка. где все разъяснено.
В этой статье есть еще более хорошая ссылочка, на письмо Минфина РФ, где разъяснено, в каком случае турнир по шахматам будет считаться азартной игрой со всеми вытекающими отсюда законными последствиями.

Приятного чтения

Leo_Manowar, Julio, погодите-погодите... вопрос - с какой стати шахматы стали относиться к азартным играм?! в случае, если мы говорим о составе участников и борьбе за призовой фонд, а не о ставках сторонних лиц на исход конкретной партии, либо всего мероприятия... насколько я понимаю, для первых соревнование за призовой фонд никак не является "азартной игрой", в плане шахмат так точно... или я чего то не понимаю в непосредственной смысловой нагрузке определения "азартной" игры?!

Неправильно понимаешь.
там же все написано. "соглашение участников о выигрыше между собой либо с организаторами"

Договорились играть на деньги - значит, это уже азартная игра. И пофиг во что вы играете - в покер, в очко , в шахматы или во "кто больше девок соблазнит за неделю"

Julio,

общее определение АИ -

Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard букв. «игра случая»; до революции в России писали «азардная игра», от архаизма азардовать «рисковать») — игра с целью выигрыша денег или иных материальных ценностей, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от навыка играющих, а от случая, а главный интерес направлен не на процесс игры, а на её исход[1].

закон -

Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

... на выделенное не обращаем внимания? как под это подвести организацию шахматного турнира (даже и с призовым денежным фондом)? где в шахматах "риск" из формулировок закона и вики? как быть с футболом, баскетболом и прочими профессиональными лигами (везде призовые есть между прочим) - они все организаторы азартных игр?

т.е. любой губернатор, который организовывает молодежный турнир по, допустим, керлингу с призовым фондом в столько то рублей - потенциальный зек? сомневаюсь... сейчас из-за карантина огромное количество киберспортивных лиг идет (все с баблом призовым), некоторые организуют власти регионов (даже по РБК было - Московская мэрия по моему проводила) - вряд ли их всех пересажают))

Бля, ну за что мне это?

Ну почему Вы не можете прочитать письмо Минфина и понять их позицию?

А позиция заключается в следующем - когда два шахматиста играют по 100 рублей партию, то они рискуют своей сотней.
А поскольку есть риск, то это - азартная игра.

К сожалению (а ,может, и к счастью) налоги Вы платите не по тексту из википедии, а так как скажет минфин.
А он говорит - будет вот так.

Хотите спорить? Спорьте с минфином не со мной.

Gvoroal @ 18.5.2020
т.е. любой губернатор, который организовывает молодежный турнир по, допустим, керлингу с призовым фондом в столько то рублей - потенциальный зек? сомневаюсь... сейчас из-за карантина огромное количество киберспортивных лиг идет (все с баблом призовым), некоторые организуют власти регионов (даже по РБК было - Московская мэрия по моему проводила) - вряд ли их всех пересажают))

Повторно предлагаю внимательно прочесть письмо.
Я уже затрахался быть переводчиком смысла.

Если губернатор объявляет турнир по керлингу, в котором призовой фонд 1 миллион рублей за счет фондов губернатора - то это не азартная игра
А если 10 команд по керлингу решили скинуться по 100 тыщ рублей и из этого 1м организовать призовой фонд турнира - то это азартная игра

Повторно напишу на всякий случай - это не моя позиция, а позиция минфина.
Вы обязаны платить налоги согласно этой позции, ну или опротестовать ее через суд.

Julio @ 18.5.2020
Бля, ну за что мне это?

... при всем уважении... Вы не раз заявляли о спокойствии, я спокоен... надеюсь Вы тоже...

... письмо я прочитал... и этого

Julio @ 18.5.2020
когда два шахматиста играют по 100 рублей партию, то они рискуют своей сотней.
А поскольку есть риск, то это - азартная игра.

не увидел..., а увидел следующее...



... то есть отсылку на приведенный мною ранее текст закона... с формулировкой основанное на риске соглашение...

... отсюда вопрос (ув.Хулио, это не попытка Вас доебать, а разобраться с Вашей помощью, поэтому прошу вникнуть в то, о чем именно я спрашиваю ) - каким образом способ формирования призового фонда в игре/соревновании (а он может формироваться втом числе и из взносов участников) , основанном исключительно на мастерстве участников (тут действительно очень значимо отличие шахмат и покера, официально закрепленное отнесением одного к спортивной дисциплине и другого к азартной игре) может быть причиной отнесения деятельности по его организации к организации азартной игры?

... ладно, вопрос получается риторическим... отвечать не обязательно, мне ситуация ясна))
... если МинФин, считает критерием отнесения игры к азартной способ формирования призовых - это его право... дискутировать тут действительно не о чем)) то что это - немного неадекватно ничего не меняет))

Как ни странно, но тут я соглашусь с минфином.

С налоговой, а не с бытовой, точки зрения здесь все правильно.

Уимблоднский теннисный турнир, чей призовой фонд формируется из продажи рекламы и прав на показ - по сути не азартная игра.
А если восемь теннисистов скинутся по рупчику - это будет азартная игра.

Азартная игра - там , где Вы делаете денежную ставку на свое участие и свою победу, и где Вы можете ПОТЕРЯТЬ деньги.

... любой подход имеет право на жизнь))

... просто при таком подходе - абсолютно любой спорт может в определенный момент быть азартной игрой, в другой - нет)) а любой покерный турнир-фриролл (где призовой фонд - только из средств организатора) автомтически перестает быть азартной игрой))... мистика)))

... я не провоцирую дискуссию)) просто показалось интересным))

Хер с ними с налогами, уже достали полностью.
Давайте лучше про покер.

В очередной раз купил Нандеза и пока что наложил себе бан на игру (кроме тех редких моментов, когда я с айпадом в руках).
Когда я с компьютером - не буду играть до тех пор пока не пересмотрю Crushing Smal Stacks PLO и 10 week Transformation.
Работа с понедельника по пятницу, развлекал (игра) - по субботам и воскресеньям.

Julio @ 18.5.2020
Азартная игра - там , где Вы делаете денежную ставку на свое участие и свою победу, и где Вы можете ПОТЕРЯТЬ деньги.

Извиняюсь, что встреваю, но распространенная практика: прописать в положении турнира, что призовой фонд предоставляется организаторами или спонсорами, а взносы участников идут на покрытие расходов по проведению турнира (аренда помещения, инвентарь, работа судей и т.д.)