Я - Хулио

Julio, принимайте поздравления! Можно сказать, пока у вас в доме отделка в стиле лофт.

Julio @ 19.1.2020
Это абсолютно все равно.
Главное, что "юридически светится" сочинское казино, которое с 2020 года ОБЯЗАНО под страхом лишения лицензии сообщать о всех турнирах, о всех победителях всех турниров и их призовых деньгах.

о призовых деньгах выплаченных через кассу казино. Если выплата произошла на аккаунт пати то через кассу казино ничего не прошло и сообщать нет оснований. Быть победителем турнира и получить доход в виде выигрыша - это не одно и то же. Не смог найти инструкцию для отчетности казино по выигрышам - интересно было бы взглянуть что там написано - много вопросов бы снялось. подозреваю что там нет информации о турнирах и победителях а есть только информация о ФИО и суммах уплаченных и полученных в кассе.

ershoff @ 19.1.2020
о призовых деньгах выплаченных через кассу казино. Если выплата произошла на аккаунт пати то через кассу казино ничего не прошло и сообщать нет оснований.

Это ты так думаешь. Налоговый агент обязан сообщить о всех видах доходов, иначе ему пиздец.
А то, что устроитель турнира выплатил выигрыш победителю шоколадками Сникерс, налоговый агент даже и не знает.

Ладно, давай заканчивать. Ты спросил мое мнение, я его озвучил. У тебя другое мнение. Переубеждать в мои планы не входит

cheenaskee @ 19.1.2020
Julio, покеррумы в том числе или только оффлайн казино ?

Оффлайн казино, расположенные на территории России

Ogald @ 19.1.2020
Julio, принимайте поздравления! Можно сказать, пока у вас в доме отделка в стиле лофт.

Спасибо :)
Нормальная отделка нарастет со временем

Julio @ 19.1.2020
Ладно, давай заканчивать. Ты спросил мое мнение, я его озвучил. У тебя другое мнение. Переубеждать в мои планы не входит

очень жаль ибо вопрос интересный многим читателям блога. и тут много чего можно было бы еще обсудить - в том числе очень существенных деталей, но раз ТС против - ничего не поделаешь.

Я не против, обсуждайте.
Просто я привел все факты, которые у меня имелись, и сделал все выводы, которые мог сделать.
Поэтому со своей стороны я не вижу продолжения разговора, не повторять же по кругу.
Но если хочется обсуждать - я считаю это норм, блог во многом посвящен этой теме, и мне будет интересно почитать мысли других ребят.

Тогда я немного опишу как на практике происходит выплата в казино Сочи где я играл во многих турнирах и даже иногда выигрывал.

Игрок в кассе казино покупает фишки, затем он эти фишки отдает на стойке регистрации на турнир и в обмен получает листок регистрации с указанием места и стола. Если игрок попал в итм то выплата выигрыша производится теми же самыми фишками казино с которыми игрок может пойти в кассу казино и получить деньги, а может спуститься этажом ниже и поставить все в рулетку на зеро и проиграть - в таком случае в кассу казино он ничего не сдаст и денег не получит и стало быть информации о победителе турнира в целях налогообложения - грош цена. Эта информация абсолютно ничего не значит для налоговой. Выдача из кассы - вот что только и имеет значение.

И отсюда вопрос - выплата на аккаунт пати тоже никак в кассе казино не отражается - игрок ничего в кассе не получал - тогда о чем сообщит казино в налоговую? О том что игрок получил выигрыш шашками рума патипокер? А простите - чем шашки патипокера отличаются от фишек казино? Если я фишки казино в кассу не сдал и денег не получил, то согласно букве закона объект налогообложения отсутствует - ну если читать закон буквально - так ведь? И потом - откуда казино возьмет информацию о выплате выигрыша на аккаунт пати если только сам рум не сообщит? Но даже если это так - то в законе сказано однозначно - объект обложения - разница между деньгами полученными из кассы казино и деньгами уплаченными в кассу казино. Все остальное - наши домыслы.

Это я к тому что для налогообложения имеет значение только разница между полученным и внесенным в КАССУ казино. Что там происходит с фишками казино в промежутке между этими событиями налоговую абсолютно не интересует - сели вы в турнир в кеш или рулетку - ваше дело

Julio @ 15.1.2020
И. Бухаем.Всю неделю в говно.

Й. Расплачиваемся по кредиту.
К. Ну все, можно теперь и умирать пожить.

Я как то работал в коттеджном поселке,который был построен и сдавался в аренду всяким экспатам.Так вот хозяин поселка 13 лет строил себе там дом,все время что то перестраивая.В конце концов достроил,собрался вселяться и помер (

Citron @ 18.1.2020
У меня было несколько кредитов в разных банках. Все платил исправно, все выплатил. А теперь, ни с того ни с сего, мне в кредитах всегда отказывают. Даже по ипотеке и то обломинго вышел, а моя мама, пенсионер с зп вдвое меньше, чем у меня, была принята банком более радушно.

Если ты кредиты гасил досрочно,то банки очень не любят таких клиентов,так как не зарабатывают на них,столько сколько на допускающих небольшие просрочки.Поэтому если хотите быть самым сладким клиентом допускайте небольшие просрочки и менеджеры банков за вами наперегонки гоняться будут.

Yu_dginn @ 19.1.2020
.В конце концов достроил,собрался вселяться и помер (

но дом то никуда не делся - детям вдове достанется - спасибо скажут

Добрый день.
Каким-то чудом попал на этот форум, пролистал последние листов 40 и понял, что мне тут смогут дать ответ или своё мнение (например, мистер Julio).

Как вы думаете, в новое валютное законодательство электронные деньги входят? Пейпал, скрилл, пионер и много десятков иных, зарегистрированных не в России/Украине/Беларуси/ЕАЭС.
тут ну указано что либо подходящее.
http://docs.cntd.ru/document/554402874

Есть мой друг :))), у которого есть пара таких аккаунтов, так вот надо ли за них отчитываться (о наличии и движении выше 600к в год). На РФ счет друг не выводит, в РФ банкоматах не снимает. Часть электронных денег предоставляет предоплаченную карту, мастеркард, через которую можно свободно снимать деньги в Европе. Резидент, само собой, великой и могучей.

Такой вопрос!

Mero88, вопрос задается в 27 раз , помогу немного Хулио

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=61876&st=25760#entry6328492

А еще на первой странице блога автор любезно оформил FAQ .

ershoff @ 19.1.2020
Тогда я немного опишу как на практике происходит выплата в казино Сочи где я играл во многих турнирах и даже иногда выигрывал.
........

Ошибка во времени. Правильный глагол не про"происходит", а "происходиЛА". Потому что ты описываешь процесс, как он происходил до того, как казино стали налоговыми агентами. Это - огромная разница. Получение статуса налогового агента многое меняет, спроси у российских букмекеров, они недавно проходили через это.
Как будет происходить дело на самом деле - никто не знает и не понимает. Возможно, и сами казино еще не слишком понимают.

Именно поэтому я и предложил прекратить обсуждать это, потому что обмен знаниями закончился, дальше пойдет обмен предположениями и состязание предположений, а в таком состязании можно далеко зайти, в том числе и далеко от истины.
Ты считаешь, что будет учитываться оборот только по кассе.
Я считаю, что или по крупным турнирам будет отдельный стук, или лазейку с "деньги на счет в руме" не получится применять с налоговой точки зрения. Или оба пункта сразу.
Кто тут прав - хз.

Но ты хочешь продолжить обмен предположениями и мнениями. Ну изволь.
В таком случае представь себе казино на территории РФ, которое вообще не выплачивает выигрыши деньгами.
Оно собирает фишки у игроков и переводит адекватную сумму на счет в каком-то покерруме.

Игрокам хорошо - они не платят налогов.
Казино хорошо - у них полно игроков, не желающих платить налоги.
Руму хорошо - он получает игроков , которые как минимум должны отбивать полученные деньги игрой.

Ага, и если принять твою логику, то у налоговой инспекции не будет никаких претензий к работе такого казино, ведь

ershoff @ 19.1.2020
для налогообложения имеет значение только разница между полученным и внесенным в КАССУ казино.

Не думаешь ли, что здесь "что-то не так" ?

Ага, и меня еще спросили, как будет все работать с точки зрения продажи долей.

И я, предполагая худшее для игроков, рекомендовал им при продаже долей на оффлайн турнирны в России оговаривать налоговые вопросы и сразу писать, что 25% - это не 25% от выигрыша, а 25% от "выигрыш минус налог".

А ты щас фактически пишешь - да ну, хуйня, это можно будет обойти, ведь налоговая будет учитывать только оборот по кассе.
Ты уверен, что можно будет обойти? И уверен, что не подставляешь людей таким образом, утверждая подобное?

Условно говоря - получив большой выигрыш в турнире фишками, мы просто "станем у кассы" и начнем продавать эти фишки всем желающим по 0.95 или даже по 0.98 от номинала, и "никто не заплатит никаких налогов".

Плюсущие игроки во все виды игр будут продавать фишки минусующим игрокам, а те будут проигрывать фишки казино.

Именно так и будет, да?

Кстати - возможно, что "именно так и будет", особенно на первом этапе - до тех пор пока налоговики не поймут, что их круто наебывают с налогами и фишками.
Но брать на себя смелость утверждать такое, я не возьмусь.

я просто читаю закон и перекладываю его на практический опыт оборота денег/фишек в казино Сочи. По состоянию на сегодня в казино ничего не изменилось - все как было как я описал так и осталось. И таки да - следуя букве закона значение будет иметь только оборот по кассе казино и все - именно это я и утверждаю просто на основании прочтения закона. Никаких домыслов и предположений или отсебятины.

я же привел конкретный пример - игрок выиграл турнир - и тут же все фишки спустил в рулетку этажом ниже. Причем за столом рулетки никто его паспорт не спрашивал - он просто лишился фишек. Все. По кассе выплаты нет - объекта обложения нет. Точно так же он мог сесть в кеш или более дорогой турнир или использовать выигранные фишки казино на игру в целой серии турниров - в общем проиграть выигранное - в любом случае - нет дохода из кассы - нет налога - и это вроде как очевидно.

А вот как будет расценена выплата на аккаунт Пати - для меня это совсем не так очевидно о чем я и написал несколькими постами выше. Я вообще думаю что выплата на аккаунты не вполне законное дело .

Julio @ 20.1.2020
Я считаю, что или по крупным турнирам будет отдельный стук, или лазейку с "деньги на счет в руме" не получится применять с налоговой точки зрения. Или оба пункта сразу.

Возможно будет. Но в законе про это ничего не сказано. Хорошо бы конечно найти инструкцию по отчетам в ФНС для казино. Увидеть первоисточник. Тогда многое прояснится. Подозреваю что ее еще не существует так как еще весь год впереди.

Но в любом случае проиграть выигранное в тот же или в другой день - это минус с налогооблагаемой базы - об этом прямо сказано в законе и домыслов тут никаких нет.

Julio @ 20.1.2020
Ага, и меня еще спросили, как будет все работать с точки зрения продажи долей.

И я, предполагая худшее для игроков, рекомендовал им при продаже долей на оффлайн турнирны в России оговаривать налоговые вопросы и сразу писать, что 25% - это не 25% от выигрыша, а 25% от "выигрыш минус налог".

А ты щас фактически пишешь - да ну, хуйня, это можно будет обойти, ведь налоговая будет учитывать только оборот по кассе.
Ты уверен, что можно будет обойти? И уверен, что не подставляешь людей таким образом, утверждая подобное?

Как раз насчет продажи долей я выше написал что налог удержат один хер и налоговой на доли насрать. Более того - с дохода дольщики тоже должны будут уплатить налог. Это все я писал выше. Тут мы с тобой одного мнения.

ershoff, По идее 2 варианта.
1. При начислении выигрыша на Пати, налог должен платить рум, так как к нему поступил выигрыш, полученный на территории РФ (и фактически деньги находятся у него, а на акках игроков только фишки).
2. Ни Пати ни игроки не платят ничего с выигрыша получив перевод на рум. Так как деньги еще находятся в игре в рамках календарного года и налог может быть взят только при кешауте из рума.

ershoff @ 20.1.2020
Возможно будет. Но в законе про это ничего не сказано. Хорошо бы конечно найти инструкцию по отчетам в ФНС для казино. Увидеть первоисточник. Тогда многое прояснится. Подозреваю что ее еще не существует так как еще весь год впереди.

Неверно. Платить налоги в следующем году, но в уплату налога попадают результаты уже этого года.
А это значит, что инструкцию "какие данные учитывать, какие данные хранить" казино обязаны были получить еще до 1 января.
Допускаю, что с российским раздолбайством, казино еще ничего не получили, ну значит,обязаны будут получить в ближайшее время.
Иначе они имеют полное право сказать - извините, таких данных у нас нет.

Кстати, подобная инструкция могла бы многое прояснить, если не все.

Snipersvd78 @ 20.1.2020
ershoff, По идее 2 варианта.
1. При начислении выигрыша на Пати, налог должен платить рум, так как к нему поступил выигрыш, полученный на территории РФ (и фактически деньги находятся у него, а на акках игроков только фишки).

Нет, не должен. Платить налоги за кого-то могут только налоговые агенты, иностранный покер-рум таковым не является.
Даже российские оффлайн-казино по сути налоговыми агентами не будут являться, т.к. их обязали только собирать инфу и репортить их в ФНС, налоги они собирать не будут.