Я - Хулио

неверно. Если человек неленивый, он будет неленивым всегда, даже когда миллионером станет - знаю немало таких случаев. В списке самых богатых людей мира не найти ни одного лентяя, хотя их деньги позволяют им ничего не делать еще пять жизней.

И обратно - лентяй лентяем остается даже без копейки в кармане, ленивых бомжей есть по всему миру немало.

Причём тут богатые/бедные, когда изначально сравнивали по национальности? Мин з/п в Германии даёт плюс/минус нормальную жизнь, можно не напрягаться ради лишних К евро. У нас, если будешь уходить вовремя, скоро окажешься на бирже.

по работе имею большие возможности наблюдать за работниками в строительной сфере и пришел к такому выводу: примерно 40% работают плохо сколько ни плати - просто они иначе не умеют, еще 40% работают всегда хорошо - можно им вообще не платить но у него рука не поднимется сделать плохо и только 20% работают хуже или лучше в зависимости от того как им платят.

что касается частного домостроения. чтобы соблюдать элементарные технологические правила много ума не надо - нужна просто дисциплина, немного знаний и умений и элементарная порядочность которая подразумевает, что человек просто не может сделать заведомую хуйню просто потому что так воспитан через многие поколения - и вот этого то как раз нам и не хватает, ибо почти 100 лет отрицательной селекции населения не могли не сказаться на качестве рабочей силы. И непосредственно исполнителей у нас и так то просто мало - ну физически мало - так еще и их качество далеко не всегда на высоте - и ничего по большому счету не делается чтобы это качество повысить.

а насчет российских БМВ так сборочное производство в Кенигсберге неоднократно занимало первые места в рейтинге качества БМВ среди производственных площадок концерна. Ничуть БМВ нашей сборки не хуже немецких ибо технологические цепочки и точки контроля все одинаковые и не соблюдать их просто технически невозможно.

Julio @ 13.12.2019
Ну ты тоже вроде не ребенок, но путаешь разные понятия.

Я написал, что русский человек - работящий человек.
Я не писал, что он умелый.

А ты эти понятия перепутал. Я не буду эту катастрофическую путаницу называть хуйней, хотя бы мог.

И дай русскому технологии, да научи работать - он будет не хуже лучше немца (и турка).

И БМВ русской сборки от БМВ немецкой отличается только клиренсом, более жесткими аммортизаторами и нечуствительностью к бензину, но никак не качеством.

Но - представим фантастическую ситуацию (в жизни это не так конечно же) - односменный конвейер, который работает с 8 до 5. И идет по конвейеру машина, и вот осталось закрутить последний винтик и машина будет готова, но хуяк! пробило 5 часов.

И немец - все, 5 часов, отвертку в стол я пошел. И чтобы этот немец докрутил этот винтик, нужно просить профсоюз, согласовывать переработку 2 минуты, доплачивать немцу 100 евро за переработку и добавлять день к отпуску. А иначе хуй он докрутит.

А русский докрутит этот винт, даже если его никто не будет просить. Просто потому, что осталась хуйня доделать, а русский не любит на завтра оставлять хуйню доделывать. Просто вот не любит, и все. Ему будет неприятно начинать рабочий день с докрутки вчера не докрученного винтика, он не любит бросать работу.

И кто из двоих более работящий? Немец, да?
Еще бы швейцарцев в пример привел, я бы тогда вообще посмеялся.

Не знаю как немец. Но русский за рабочий день еще 50 раз покурит и когда один будет крутить гайку, семеро на него будут смотреть.

Последние 100 лет наша страна не занималась строительством частных домов.

Частные дома сами вырастали ?)

Julio @ 13.12.2019
Но - представим фантастическую ситуацию (в жизни это не так конечно же) - односменный конвейер, который работает с 8 до 5. И идет по конвейеру машина, и вот осталось закрутить последний винтик и машина будет готова, но хуяк! пробило 5 часов.

И немец - все, 5 часов, отвертку в стол я пошел. И чтобы этот немец докрутил этот винтик, нужно просить профсоюз, согласовывать переработку 2 минуты, доплачивать немцу 100 евро за переработку и добавлять день к отпуску. А иначе хуй он докрутит.

А русский докрутит этот винт, даже если его никто не будет просить. Просто потому, что осталась хуйня доделать, а русский не любит на завтра оставлять хуйню доделывать. Просто вот не любит, и все. Ему будет неприятно начинать рабочий день с докрутки вчера не докрученного винтика, он не любит бросать работу.

Хулио, если позволите - я не уверен, что в данном примере немецкий подход - плохо, а русский - хорошо (скорее даже наоборот)... я думаю, Вы как крайне грамотный специалист в экономике и финансах поймете о чем я...

ershoff @ 13.12.2019
что касается частного домостроения. чтобы соблюдать элементарные технологические правила много ума не надо - нужна просто дисциплина, немного знаний и умений и элементарная порядочность которая подразумевает, что человек просто не может сделать заведомую хуйню

Понимая твой опыт в строительстве , не со всем соглашусь.
Вот у меня все строители были порядочные и дисциплинированные.
Но тоже были косяки, связанные не с дисциплиной, а скорее - с непониманием всего цикла.

Ну например, строители поставили швеллеры на окна. Сделали коробку. А потом приехали оконщики и показали - вот если бы строители чуть отпилили этот швеллер и сдвинули бы его на сантиметр, то окна бы встали идеально. А так остался сантиметр, который мы закроем утеплителем, а вам придется закрывать наличником.
Строители ребята хорошие, и они бы отпилили и сделали бы, СКАЖИ ИМ ХОТЬ кто-то об этом. Но я нихуя не понимаю в этом, а они сделали так как им удобнее.
То же самое с канализацией. Сделали один вывод из центрального санузла, а потом пришли специалисты по воде и проматерились - бля, второй санузел далеко, нам придется гемороиться со сливом, чтобы говно нормально текло. А лучше было бы из второго сортира тоже трубу вывести наружу. Но не вывели , сделали по проекту, а водоснабженцы гемороились.
И так во всем, тут и моя вина, что проект по ходу дела менялся, но и они тоже не думают друг о друге.
Водоснабженцы электрощиток управления котлом поставили именно туда, куда электрик хотел поставить щиток управления дизель-генератором, ну пришлось переразводить.

Архитекторам я сказал - ребята, сделайте мне ворота в гараже максимально широко, так чтобы две машины могли въезжать. Ну они и сделали максимально что могли - 5м.25 сантиметров.
А потом пришли воротчики и сказали - бля, 5.25 это очень дорогие ворота у вас будут. Сделал бы 5 метров - сэкономил бы 100 тысяч рублей.
Нихуя вот себе.

Архитектор мне зла не желал. Просто он НЕ ЗНАЛ, что разница в цене на ворота 5 м и 5.30 такая большая. Потому что 5 метров это еще бытовые, а 5.30 это уже профессиональные.
Ага, а если бы поставил посредние столбик из кирпича, то двое ворот по 2.40 каждый были бы даже дешевле , чем один ворота по 5.

Каждый, даже соображающий строитель, соображает только в своем, а в смежные области не лезет, и не знает.

Просто потому , что опыта нет. Вот я позвонил архитектору , не ругался, просто рассказал про ворота. Он сказал - ой же бля, а я и не знал. Спасибо, буду теперь клиентам рассказывать.

Вот так и копится у них опыт. Тот опыт, который у немцев уже есть. Потому что немцы уже хорошо знают, куда надо швеллер класть, чтобы окна встали идеально, и что в технической комнате должен быть не только блок управления котлом, но и блок управления генератором. А архитектор знает, что ворота 5.30 очень дорогие.

Julio @ 13.12.2019
И немец - все, 5 часов, отвертку в стол я пошел. И чтобы этот немец докрутил этот винтик, нужно просить профсоюз, согласовывать переработку 2 минуты, доплачивать немцу 100 евро за переработку и добавлять день к отпуску. А иначе хуй он докрутит.

я конечно не СТОшник, не в курсе как там с гайками дела обстоят, но вот в офисах, когда пробило 17.59, то уже все бегут по коридору в сторону выхода. И эта черта доводить дело до конца выглядит очень мифично

Gvoroal @ 13.12.2019
Хулио, если позволите - я не уверен, что в данном примере немецкий подход - плохо, а русский - хорошо (скорее даже наоборот)... я думаю, Вы как крайне грамотный специалист в экономике и финансах поймете о чем я...

Пойму. Но тем не менее я останусь на своем убеждении, что русский народ - один из самых неленивых как минимум в европе. Даже если мне докажут, что немцы - больше работяги, чем русские, это ничего не меняет.
Потому что есть еще итальянцы, испанцы, норвежцы, финны.

Про ленивость чехов я могу целую книжку написать, а тем не менее живут лучше нас, и экономика у них развивается бешеными темпами.
А между тем если хочешь стать личным врагом чеха - попроси ( а лучше заставь) его что-нибудь сделать в пятницу после обеда . Станет тебя ненавидеть.
А чешский ВВП на душу населения гораздо выше российского.
При том, что мы понимаем = в нашем ВВП огромную долю занимают нефть, газ, золото, алюминий, без них наш ВВП был бы вообще смешным

Ладно, давайте не будем конкретные примеры обсуждать.

Давайте решим по-простому.

Я считаю русский народ - одним из самых работящих в Европе. Кто с этим согласен - ставьте плюс.

Кто считает, что русский народ - один из самых ленивых в Европе - ставьте минус.

Кто ничего по этому поводу не думает, или думает, что русский народ где-то посредние - ничего не ставьте.

Спасибо. И зачтите мой плюс этому посту :)

Каждый, даже соображающий строитель, соображает только в своем, а в смежные области не лезет, и не знает.

Вот поэтому и нужно нанимать прораба, который ведет всю стройку.

Julio, не видел, что бы ты об этом писал.

А для чего тебе нужен покер. Ты же в акциях и тд много лет, наверняка и до покера понимал, что покер по сравнению с акциями это малоприбыльно и перевод времени.

Julio, пьяный русский вообще не работает...

beermix @ 13.12.2019
Julio, не видел, что бы ты об этом писал.
А для чего тебе нужен покер. Ты же в акциях и тд много лет, наверняка и до покера понимал, что покер по сравнению с акциями это малоприбыльно и перевод времени.

по большому счету покер мне не нужен, ну я и сам это понял, совсем недавно переведя его в разряд развлечений.

Но так - обрати внимание, что я здесь на сайте 7 лет, а попал я сюда года через 2 после того как увлекся покером., т.е. я увлекся покером году так в 2010, когда еще все говорили - покер херня, там с 2К за год можно до 100К раскрутиться, а потом и до 1М. Ну я тоже попробовал раскрутиться.

Не получилось.

Была идея из покера сделать себе занятие "на старость", чтобы ненавязчиво катая по 2-4 часа в день иметь себе штуку в месяц в качестве пенсии.
Но оказалось (кто бы мог подумать) ненавязчиво катать не получится, надо вкалывать.... собственно как и на рынках.

так что выходит - покер мне не нужен.

Но вообще я сейчас в финансовом ужасе. Я влез в дом, да еще не подрасчитал, поэтому сейчас весь в кредитах, по правилам! но от этого не легче.
Собственных инвестиций уже нет никаких, только корп.

Соответственно, до пенсии мне теперь надо - расплатиться с долгами плюс опять накопить банкроллишко на инвестиции, я уже писал про свой результат 18 годовых, ну снизим планку, пусть будет не 18, а 15%

Если я хочу иметь штуку пенсии в месяц, то это получается 12К = 15%, т.е. к пенсии мне надо иметь 80К денег, плюс налоги, т.е. минимум 100К денег чтобы обеспечить себе пенсию инвестициями. В приципе все по силам, за 9 лет справлюсь и без покера.

Идет он в жопу!

Но до чего же приятно катать, когда от покера ничего не ждешь, если бы вы знали ))))))))))))))))

beermix @ 13.12.2019
Вот поэтому и нужно нанимать прораба, который ведет всю стройку.

Не решает проблемы. Прораб был. С окнами это его проеб. Просто потому, что прораб окнами не занимается, типа это оконщики, они сами

Интересно как плюсующие пост объясняют нахер спившуюся провинцию. Люди хотят и любят работать, но происки трампа заставляют халтурить от бутылки к бутылке.
Понятно что личные примеры не котируются, но знаю пару человек которые имеют небольшие бизнесы в провинции. Самая большая проблема найти человека который будет продолжать работать, как получит первую сумму на руки. При том что платятся деньги сильно выше средней по региону.

Julio @ 13.12.2019
Не решает проблемы. Прораб был. С окнами это его проеб. Просто потому, что прораб окнами не занимается, типа это оконщики, они сами

Согласен, что полностью не решает. Но когда дом строил, от многих косяков спасал. Сам прораб то же иногда косячил, но исправлял ошибки.

Я охреневал за время стройки, КАК можно столько косячить причем всеми участниками строительства во всем, начиная от архитектора и заканчивая фабриками по производству мебели. На последних этапах строительства уже привыкаешь, что где то будет что то не так и уже спокойно исправляешь.

Спасибо за развернутый ответ про ожидание от покера.

Нужен прораб многостаночник)

wasp @ 13.12.2019
Интересно как плюсующие пост объясняют нахер спившуюся провинцию. Люди хотят и любят работать, но происки трампа заставляют халтурить от бутылки к бутылке.
Понятно что личные примеры не котируются, но знаю пару человек которые имеют небольшие бизнесы в провинции. Самая большая проблема найти человека который будет продолжать работать, как получит первую сумму на руки. При том что платятся деньги сильно выше средней по региону.

Это не только провинции касается. Вспомни рассказы Фрозера про трудности с поиском персонала для пиццерии в Химках.

Julio,
Прекрати ты эти сказки про самый работящий народ рассказывать. Самых работящих раскулачили в свое время и в ссылках сгноили. А потом поколения воспитывали, что Емеля на печи заебись, а богатый помещик хуево. И коммунизм строили - каждому по потребностям от каждого по способностям. А сейчас ты тут еще пытаешься доказать нам какие они там ленивые, а мы работящие, просто управление хуевое. Видал я эту самую работящую дорожную полицию, почту России, мелких клерков в гос учреждениях с их одним окном и тд сам знаешь где, но нихера не добросовестно выполняющими свои обязанности.

wasp @ 13.12.2019
Интересно как плюсующие пост объясняют нахер спившуюся провинцию. Люди хотят и любят работать, но происки трампа заставляют халтурить от бутылки к бутылке.
Понятно что личные примеры не котируются, но знаю пару человек которые имеют небольшие бизнесы в провинции. Самая большая проблема найти человека который будет продолжать работать, как получит первую сумму на руки. При том что платятся деньги сильно выше средней по региону.

То есть Вы считаете, что люди в провинции уже рождаются алкоголиками?

Или все-таки они становятся алкоголиками? От безысходности, от невозможности найти работу? И вот он такой работает себе в колхозе трактористом за 20 тысяч рублей .
Если будешь тракторить спустя рукава, то получишь 20 тысяч рублей, а если будешь вкалывать как проклятый, то получишь 20 тысяч рублей

И вот он начинает бухать от безысходности, потом колхоз идет в жопу, потом он окончательно спивается от безденежья.

И тут появляется бизнесмен - эгей! я тебе буду платить 40 тыщ рублей, а если будешь хорошо работать то 50!

А потом бизнесмен обижается - что за хуйня, я ему выдал получку, а он ее пропил?
Ну и что, что он бухал 20 лет подряд, я же ему капиталистические идеи принес, почему он не может перестать пить, и начать работать по-европейски?
Я же ему поставил зависимость денег от труда!