выборы 2011

serzhinho @ 20.1.2012
Для нас не дико, что народ собирается на митинги без разрешения. Для нас дико, когда оппозиция, кричащая тут и там о нарушения на выборах, собирает на свой митинг 250 человек (да и то, наверно, солидная часть - журналисты). Вот это действительно смех).

P.S. Ты слишком низкого (вследствие незнания) мнения о Казахстане и казахстанцах, уровень жизни здесь вполне сопоставим с Россией.

Уровень жизни у нас в стране не сильно изменился за последние четыре года.
Но четыре года назад после Выборов с протестом выходило 250 человек, включая журналистов, а сегодня больше 100 тыс.

serzhinho @ 20.1.2012
Я постараюсь найти ответы на твои вопросы, но что-то мне подсказывает, что наибольшее количество недовольных у нас, так же как и у Вас, находятся в столицах: в Алматы (тут практически точно, учитывая традиционно и низкий уровень явки, и более низкий % за правящую партию, чем в целом по республике) и Астане

Постарайся.

variag1985 @ 20.1.2012
Ну и по поводу пунктов, я например имею неплохое образование, живу в москве, явно не бедный, при этом на митинги не ходил и против революции.

ты уникальный человек
в любом тексте найдёшь до чего докопаться

puzo @ 20.1.2012
ты уникальный человек
в любом тексте найдёшь до чего докопаться

Ну так если твои посты в основе своей похожи на агитки, а они в свою очередь всегда слишком обощены и не объективны (поэтому агитаторов не очень и любят), то проблем найти до чего докопаться не возникает

puzo @ 20.1.2012
Уровень жизни у нас в стране не сильно изменился за последние четыре года.
Но четыре года назад после Выборов с протестом выходило 250 человек, включая журналистов, а сегодня больше 100 тыс.

Не забывай, что 2008-2012 - тяжелые годы для всей мировой экономики, и вряд ли можно найти много стран, где уровень жизни бы существенно вырос за эти годы. Мы - часть глобального мира, и если у них там за бугром проблемы, то и мы не можем развиваться так, как нам бы хотелось. Ты же пытаешься повесить ответственность за всё происходящее исключительно на власть.

Плюс не забывай про информационную войну (хотя что я про нее, ты же сейчас скажешь, что это все брехня и мне следует включить мозг), которая велась очень мощно. К слову, на этом фронте авторитету власти был нанесен очень ощутимый урон, и меня удивляет то, что практически ничего не было предпринято против этого. Возможно, это даже часть замысла самих властей, чтобы люди немного проснулись и начали проявлять гражданскую инициативу постоянно, а не по большим праздникам. Кто знает...

serzhinho @ 20.1.2012
Не забывай, что 2008-2012 - тяжелые годы для всей мировой экономики, и вряд ли можно найти много стран, где уровень жизни бы существенно вырос за эти годы. Мы - часть глобального мира, и если у них там за бугром проблемы, то и мы не можем развиваться так, как нам бы хотелось. Ты же пытаешься повесить ответственность за всё происходящее исключительно на власть.

Плюс не забывай про информационную войну (хотя что я про нее, ты же сейчас скажешь, что это все брехня и мне следует включить мозг), которая велась очень мощно. К слову, на этом фронте авторитету власти был нанесен очень ощутимый урон, и меня удивляет то, что практически ничего не было предпринято против этого. Возможно, это даже часть замысла самих властей, чтобы люди немного проснулись и начали проявлять гражданскую инициативу постоянно, а не по большим праздникам. Кто знает...

это демагогия

Pussy Riot на Красной площади с песней "Путин зассал"
Москва, Красная площадь, 20.01.2012, температура воздуха: -12С

В.В.Путин:
...Начать хотел бы, как это ни странно, с приятного – как это ни странно, потому что, как правило, мы обсуждаем проблемные вопросы. Со статистики. Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году.
Каковы эти результаты по важнейшим макроэкономическим и по важнейшим социальным показателям? Важнейшим с точки макроэкономики является, как мы с вами знаем, рост валового внутреннего продукта – ВВП. По этому показателю мы занимаем третье место среди ведущих экономик мира, пропустив вперёд себя только Китай и Индию. В Китае рост 9,5%, в Индии – 7,8%, в России – 4,2%. Все остальные страны меньше – я уже не говорю про тех, кто, к сожалению, ушёл в минус: это Греция (минус 5,5%), Япония (минус 0,4%), в еврозоне 1,5% роста, в США – 1,6.
http://premier.gov.ru/events/news/17730/

К сожалению, неизвестно, какими критериями пользовались коллеги премьера для отнесения тех или иных стран к «ведущим экономикам мира». Например, названные им Китай и Индия – это крупные страны по численности населения и ВВП, но пока еще отстающие от России по ВВП на душу населения. С другой стороны, упомянутая им Греция опережает Россию по ВВП на душу населения, но сильно отстает от нее по размерам экономики. Если воспользоваться в качестве критерия уровнем экономического развития, то найдется два десятка стран, имеющих ВВП на душу населения, или сопоставимый с российским или превышающий его, но демонстрировавших в 2011 г. более высокие темпы прироста ВВП, чем Россия: Швеция, Израиль, Сингапур, Гонконг, Чили, Эстония, Литва, Беларусь, Казахстан, Аргентина, Уругвай, Турция, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Оман, Малайзия, Ботсвана, Маврикий.

Что же касается всех стран мира, то среди них по темпам прироста ВВП в 2011 г. Россия заняла лишь 86-88-е места – наравне с Бурунди и Маврикием.

http://aillarionov.livejournal.com/379883.html#cutid1

serzhinho @ 20.1.2012
Я показал тебе на примере Occupy, к чему приводит противостояние, когда стороны не хотят слушать друг друга (в США, учитывая какое там сильное банковское и корпоративное лобби, требования этих митингующих практически невыполнимы). Без компромисса никуда.

А какие требования оппозиции невыполнимы у нас? Честные выборы? И попрошу еще раз. Не перескакивай темы. Про запрета марша 4-го числа ты что написал? Что мол так везде, в США вообще избивают. Вот я хочу разобраться. Ты сознательно передергивал, говоря это, или просто совсем не в курсе вешей, происходящих в мире.

puzo @ 20.1.2012
В.В.Путин:
...Начать хотел бы, как это ни странно, с приятного – как это ни странно, потому что, как правило, мы обсуждаем проблемные вопросы. Со статистики. Попросил подобрать эту статистику наших коллег, которые воспользовались следующими источниками: это МВФ, Еврокомиссия, «Глобал Инсайт», наш Росстат, Минэкономразвития. Попросил сравнить, провести сравнительную характеристику показателей по основным мировым экономикам и по российской экономике, для того чтобы иметь возможность получить объективную оценку того, как мы с вами отработали в прошедшем, 2011 году.
Каковы эти результаты по важнейшим макроэкономическим и по важнейшим социальным показателям? Важнейшим с точки макроэкономики является, как мы с вами знаем, рост валового внутреннего продукта – ВВП. По этому показателю мы занимаем третье место среди ведущих экономик мира, пропустив вперёд себя только Китай и Индию. В Китае рост 9,5%, в Индии – 7,8%, в России – 4,2%. Все остальные страны меньше – я уже не говорю про тех, кто, к сожалению, ушёл в минус: это Греция (минус 5,5%), Япония (минус 0,4%), в еврозоне 1,5% роста, в США – 1,6.
http://premier.gov.ru/events/news/17730/

К сожалению, неизвестно, какими критериями пользовались коллеги премьера для отнесения тех или иных стран к «ведущим экономикам мира». Например, названные им Китай и Индия – это крупные страны по численности населения и ВВП, но пока еще отстающие от России по ВВП на душу населения. С другой стороны, упомянутая им Греция опережает Россию по ВВП на душу населения, но сильно отстает от нее по размерам экономики. Если воспользоваться в качестве критерия уровнем экономического развития, то найдется два десятка стран, имеющих ВВП на душу населения, или сопоставимый с российским или превышающий его, но демонстрировавших в 2011 г. более высокие темпы прироста ВВП, чем Россия: Швеция, Израиль, Сингапур, Гонконг, Чили, Эстония, Литва, Беларусь, Казахстан, Аргентина, Уругвай, Турция, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Оман, Малайзия, Ботсвана, Маврикий.

Что же касается всех стран мира, то среди них по темпам прироста ВВП в 2011 г. Россия заняла лишь 86-88-е места – наравне с Бурунди и Маврикием.

http://aillarionov.livejournal.com/379883.html#cutid1

Илларионов конечно в своем репертуаре, здесь ведь ежу понятно что выборка была по крупнейшим по объемам ВВП странам, ну скажем 10-15 и здесь РФ действительно на 3 месте. Греция упомянутна, так для красного словца, слишком красочный пример она на сегодняшний день предстовляет.
Интересно, почему этот господин так дотошно не проверяет высказывания оппозиции. Например, что в структуре россиского экспорта доля природных ресурсов за последние 10 лет выросла чуть ли не в 2 раза или недавно от немцова слышал, что у нас основная часть ПИИ идет в добычу.

Иван, начнем с того, что запрета как такового нет. Власти ГОТОВЫ провести шествие, но не в тех местах, где предлагает оппозиция, объясняя требованиями безопасности. Могут ли власти передергивать в этом вопросе? Согласен, могут, но вопросы безопасности при проведении таких мероприятий действительно превыше всего, и где эта грань действительно находится понять сложно.

Далее. Масштаб нарушений на прошедших выборах искусственно завышается, чему свидетельствует тот факт, что большинство записей в интернете о фальсификациях нарушениях, либо не несут в себе никакой доказательной базы, либо являются нарушениями, не оказывающими влияние на итоги голосования. Часть нарушений и фальсификаций - безусловно требуют следственных мероприятий и уголовных дел, чем и занимаются сейчас. Попадалась информация о том, что если просто взять все возможные "выявленные" нарушения (без их доказательности) и сопоставить их с мандатами, то если на один мандат наберется, это будет очень хорошо; если нужна точная ссылка, то поищу. Много это нарушений или нет? И были ли выборы честными? Знаешь, вот когда на Эхо Москвы приходил Чуров и отвечал на вопросы двух клоунов, которые толком ничего ему предъявить не смогли, у меня возникло ощущение, что в целом правда на его стороне. Как я вижу для себя ситуацию сейчас: нарушения действительно были (куда ж без них), но масштаб проблемы завышен многократно. Косвенное подтверждение в том, что ни одна из партий не сдала мандаты, хотя ведь они могли спокойно поймать всю эту КИПУЧУЮ ВОЛНУ и собирать многочисленные митинги под СВОИМ крылом. ПОЧЕМУ они этого не сделали? Была РЕАЛЬНАЯ возможность это сделать. Ни один из лидеров партий (ни Миронов, ни Зюганов - у них ОГРОМНАЯ электоральная поддержка) не приказал своим людям сдать мандаты и повести толпу за собой. ПОЧЕМУ? Или они что-то знают, чего мы не знаем?

Теперь про США. Перечитай, пожалуйста, ту фразу внимательно. Мой посыл был про то, что там самые честные СМИ в мире по большому счёту просто "молчат" по поводу того, чего "хорошего" происходит в стране либо рассказывают столь ограниченно, что и не понять, что к чему, хотя когда смотришь ролики оттуда волосы дыбом встают. Что происходит у нас - ЛЮБОЕ событие, которое имеет мало-мальски негативную окраску, раздувается до космических масштабов и иногда даже до откровенного вранья. Помнится, в прошлый раз, когда людей в итоге отправили на Болотную, тоже было много шума по поводу действий власти. Сейчас занимаются тем же самым. Вот о чём я говорил, когда сравнивал. Почему ты акцентировал внимание на дубинках мне понятно, и откуда эти дубинки там взялись я знаю прекрасно.

Занятная статься попалась на Взгляде: полностью - http://vz.ru/columns/2012/1/19/554881.html


"Я репортер, на политическом поле не воюю, поэтому меня политически предать невозможно. Но будь я айтишником средних лет с активной жизненной позицией и длинной фейсбучной лентой, я бы воспринял поведение оппозиционных деятелей у врат американского посольства именно как измену. Нет, не государству, хрен с ним, с государством. Я бы воспринял это как измену именно мне – лично.

Вот смотрите – что им должно быть известно про НЕГО, среднеарифметического человека с Болотной площади? Им должно быть известно, что это молодой и уже частично или полностью состоявшийся человек, который желает дальнейшего развития себе лично и своему государству, жаждет перемен, но еще больше боится потерять то, что имеет. В отличие от Владимира Путина, этот ОН уверен, что массовые протесты абсолютно искренние, никакой вашингтонский обком никаким студентам никаких денег не платил. Но вот насчет людей, которые вещают с трибуны, он сомневается, где-то в области затылка все-таки гуляет смутное подозрение: а вдруг Путин все-таки прав? А вдруг это и правда большая геополитическая разводка? А вдруг моей души прекрасные порывы – лишь топливо для невидимой бронетехники, участвующей в невидимой войне? Да нет, не может быть, все хорошо, все правильно, все круто!

И вот этому балансирующему сознанию свои же наносят нехилый удар. Те люди, которых он видел на трибуне, как будто специально иллюстрируют своим поведением конспирологические изречения Путина. Среднеарифметический ОН и раньше-то не был в восторге от этих физиономий, но по крайней мере у него была вера в честность их игры. А что теперь?

Я ни в коем случае не отказываю людям в праве ходить когда угодно и куда угодно. Более того, я почти уверен, что ничего крамольного там не произошло – обычный официоз, цель которого – просто посмотреть друг другу в глаза. Но вместе с тем я понимаю одну очень неприятную вещь: ради нескольких капель геополитической ласки эти люди поставили на кон все: шествие 4 февраля, честные выборы, свободу политзаключенных, Химкинский лес, отставку Чурова, а главное – мои собственные интересы и надежды. И именно в этом состоит акт их общественного предательства. Обидно, да?!"

какой молодец этот репортер. респект ему.

апд. Да, и вот ещё что. Так как мы свободные и успешные люди, которые надеятся на помощь Государства в последнюю очередь - нам вообще наплевать на все эти дрязки между оппозиционными политиками, на английские шпионские камни, американских послов и всякую другую лабуду, которую прокремлевские аналитики преподносят в качестве аргумента продажности/оранжевости оппозиции. Интерес к этой лабуде на том же уровне, что и "Чубайс с женой развёлся".

Понятно!!! То есть у вас 20% недовольных - это красавчики с инетом и поездками в Европу, а у нас - деревеньщина живущая в горах)))
Пузо, то есть ты (равно как и Иван) свободный и успешный человек, который не зависит от государства??? Почему то мне не верится... Мне кажется вы слишком далеки от работы в реальном секторе экономики. Вы не свободны, потому как, если б были свободны - уехали запросто в горячо любимую Европу.
Ну и наконец, успешный человек не будет воевать с властью в интернете.))) Если конечно, он не задумает сам стать властью.

Теперь про США. Перечитай, пожалуйста, ту фразу внимательно. Мой посыл был про то, что там самые честные СМИ в мире по большому счёту просто "молчат" по поводу того, чего "хорошего" происходит в стране либо рассказывают столь ограниченно, что и не понять, что к чему, хотя когда смотришь ролики оттуда волосы дыбом встают. Что происходит у нас - ЛЮБОЕ событие, которое имеет мало-мальски негативную окраску, раздувается до космических масштабов и иногда даже до откровенного вранья. Помнится, в прошлый раз, когда людей в итоге отправили на Болотную, тоже было много шума по поводу действий власти. Сейчас занимаются тем же самым. Вот о чём я говорил, когда сравнивал. Почему ты акцентировал внимание на дубинках мне понятно, и откуда эти дубинки там взялись я знаю прекрасно.

Молчат? Давай я задам тебе прямой вопрос? Ты вообще в США хоть раз был? Новости читаешь на английском в интернете, смотришь их ТВ, читаешь журналы? Просто все что ты пишешь про США - это такой отборный бред, не имеющий ничего общего с реальностью. Да про захвати Wall Street там только мертвая бабушка не писала. По центральной улице Сан-Франциско нельзя пройти, чтобы не набрести на небольшой митинг и т.д. .В США не рай, но митинговать там не запрещают и голоса никто не отбирает.

Иван, начнем с того, что запрета как такового нет. Власти ГОТОВЫ провести шествие, но не в тех местах, где предлагает оппозиция, объясняя требованиями безопасности. Могут ли власти передергивать в этом вопросе? Согласен, могут, но вопросы безопасности при проведении таких мероприятий действительно превыше всего, и где эта грань действительно находится понять сложно.

Нет. Абсолютно не сложно. Ты постоянно применяешь этот прием. Говоришь, мол вопрос сложный, не понятно кто прав. А чего тут не понятного? Есть конституция. Есть в конце концов мое право выйти на мирный митинг там, где я хочу. С чего это власть будет мне это запрещать? Какое моральное право она имеет это делать? Кто они вообще такие?

Далее. Масштаб нарушений на прошедших выборах искусственно завышается, чему свидетельствует тот факт, что большинство записей в интернете о фальсификациях нарушениях, либо не несут в себе никакой доказательной базы, либо являются нарушениями, не оказывающими влияние на итоги голосования.

Ложь. В инете сотни и тысячи фактов о нарушениях. http://ruelect.com/ru/ - лишь тут доказано 650 случаев подмены протоколов. Можешь посмотреть сканы реальных протоколов по каждому участку и то, что внесли в базу ЦИКа. И это лишь один тип нарушений и лишь один сайт, который делают энтузиасты. А еще в инете очень много документированных фактов вброса, удаления наблюдателей с участка, убегания председателей ТИК с участка и так далее. И это все документированный случаи, в реальности их же было в разы больше. В той же чечне не было ни одного нормального наблюдателя и 99% за ЕР. Еще вопросы есть?

Знаешь, вот когда на Эхо Москвы приходил Чуров и отвечал на вопросы двух клоунов, которые толком ничего ему предъявить не смогли, у меня возникло ощущение, что в целом правда на его стороне.

Лол. Да Чуров в каждом предложении такую херню гнал, что мозг закипает. Под катом один из примеров.

Как я вижу для себя ситуацию сейчас: нарушения действительно были (куда ж без них), но масштаб проблемы завышен многократно. Косвенное подтверждение в том, что ни одна из партий не сдала мандаты, хотя ведь они могли спокойно поймать всю эту КИПУЧУЮ ВОЛНУ и собирать многочисленные митинги под СВОИМ крылом. ПОЧЕМУ они этого не сделали? Была РЕАЛЬНАЯ возможность это сделать. Ни один из лидеров партий (ни Миронов, ни Зюганов - у них ОГРОМНАЯ электоральная поддержка) не приказал своим людям сдать мандаты и повести толпу за собой. ПОЧЕМУ? Или они что-то знают, чего мы не знаем?

А смысл сдавать мандаты? Это что-то поменяет? В списках партии 300+ человек и если один сдаст мандат, то его просто получит следующий по списку. Даже если сдадут абсолютно все из КПРФ, например, то дума все равно будет работать. Это первый аргумент. Второй - это то, что вся системная оппозиция на крючке у Кремля. Именно поэтому их и пускают в думу.

Ну и наконец, успешный человек не будет воевать с властью в интернете.))) Если конечно, он не задумает сам стать властью.

Ты меня раскусил!

Знаешь, вот когда на Эхо Москвы приходил Чуров и отвечал на вопросы двух клоунов, которые толком ничего ему предъявить не смогли, у меня возникло ощущение, что в целом правда на его стороне

Там вся передача была словесным изнасилованием Чурова, который и двух слов связать не мог в ответ на факты, постоянно пытался спрыгивать на друие темы итд. Клоун из троих участников там был один.

Результат опроса, проведенного исследовательским центром Superjob.ru

Если бы выборы Президента РФ состоялись в ближайшее воскресенье, Вы бы проголосовали за:

Владимира Жириновского – 11%
Геннадия Зюганова – 13%
Дмитрия Мезенцева – 1%
Сергея Миронова – 4%
Михаила Прохорова – 22%
Владимира Путина – 26%
Григория Явлинского – 8%
не пойду на выборы – 15%

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/850570-echo/

Чуров будет сидеть!

ОНИ УКРАЛИ У НАС СТРАНУ!!! (ранее удаленный ролик)


http://www.youtube.com/watch?v=w7h1-qmodFQ