Футбол в плюсе
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-2682
-
Постов3,065
-
Просмотров464,178
-
Подписок47
-
Карма автора-63
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Э, стоять, стоять, стоять. Ты куда, дружище. Секунду. Ты тут за слова цапать первый начинаешь, и мне
+35
-
Бывает Жи такое !
+31
-
Длинный пост. И, боюсь, неблагодарный. Я не буду давать эмоциональных оценок, тролить или прикалыват
+28
-
И потом, основная пикантность этой ситуации - раз уж мы начали серьезный разговор. У господ дольщико
+26
-
Я тот самый ученик Антона. Один раз я решил выкинуть деньги на ветер и взять уроки покера. У Прозака
+22
-
-
-
-
-
-
Jesprch @ 22.12.2012
SuvorovAlex,ты мыслишь и анализируешь по другому) слишком правильно что ли) не знаю как сказать! это даже лучше но у меня совсем другой анализ!
точнее большинство анализируют правильно а я по другому!
у меня странный наверно подход!
но он мне нравиться и приносит прибыль (пока что)
я не люблю сидеть и сильно смотреть на статистику т.к она бывает обманчива!
конечно есть моменты когда я смотрю на нее но главным фактором она не играет!
посмотрим что сегодня будет)
кстати кто нибудь смотрит матчи на которые ставили?
я обычно в выходные когда проставляю оч много как сегодня например вышло около 2к$(
не могу дома находиться!
нервничаю от части)
иду в какой нибудь бар) отдыхаю!)
утром просыпаюсь и смотрю результат)
как у вас с этим дела обстоят?
Понял, что ты имеешь ввиду "под правильным". Но не совсем так - "правильным" наверно было бы бежать за толпой и ставить на Арсенал, МС и Нюкасл(0) в паровозе. Я не только на статистике основываюсь - много смотрю футбола, пока работа позволяет, немало читаю - мне это интересно. А статистика...как тебе сказать - я ставлю больше 10 лет и в принципе слежу за топ-чемпионатами неплохо, так что в курсе тенденций и просто при взгляде на матчи тура отмечаю для себя интересные для ставок. Так, например против Арсенала решил ставить ещё на прошлых выходных. Статистика просто помогает или утвердится в правильности выбранного решения(т.е. когда и чуйка и статистика говорят ЗА какую-либо ставку) или повременить и посмотреть на свою мысль под другим углом. Т.е. не факт что ставка сыграет, но если твои мысли совпдают со статистикой,то надо ставить. Это как в покере - по динамике у оппа блеф, но чтобы колить или нет лучше глянуть в ХМ - и там статистика тоже подскажет. Если совпадают оба мнения - жми колл. Даже если неправ в данной ситуации, то твоё действие всё равно было математически правильным и на дистанции будешь в плюсе. -
Ну и матчи, которые ставил - стараюсь смотреть интересные конечно. Плюс играю биржу Бетфейр в лайве, так что без просмотра никак. На выходных запасаюсь всякими вкусностями, иногда пивом и смотрю/ставлю/пишу - больше в новой стране делать пока нечего.
-
В футболе статистика вообще ни о чём, слишком неинформативны счета, 1-0 может быть нереальным перевесом хозяев, которые обстучали все штанги, а может быть таким же перевесом гостей и пропущенной контратакой...
Так что не надо на статистику (имеется в виду всё, что базируется на итоговом счёте матча) смотреть, нет там рыбы. А вот всякие угловые, время владения и прочее - безусловно очень полезно. -
DimOK @ 22.12.2012
В футболе статистика вообще ни о чём, слишком неинформативны счета, 1-0 может быть нереальным перевесом хозяев, которые обстучали все штанги, а может быть таким же перевесом гостей и пропущенной контратакой...
Так что не надо на статистику (имеется в виду всё, что базируется на итоговом счёте матча) смотреть, нет там рыбы. А вот всякие угловые, время владения и прочее - безусловно очень полезно.
Полностью согласен - говорю же, что статистика вспомогательный инструмент. Матчи стараюсь смотреть хотя бы обзоры, читать. Тогда статистика просто дополняет картину. Угловые и прочее - вообще интересное направление, но там есть свои нюансы - далеко не все конторы дают данный вид ставок, невысокие максимумы, а также возможность того, что нужную тебе команду/событие не распишут в статистике. Но вообще, как вид ставок до определённого лимита - очень интересно. -
senas @ 22.12.2012
А РОИ 25% (ну, хотя-бы 15%) когда ждать? Тоже ко второй половине сезона? Вон Павлодар без команды и без особого анализа, "на глазок", прессует буков с РОИ 21%.
Ты не равняй разные стратегии ставок и разное МО от них. Если б я не учился у Жекаса, мой РОИ был бы намного меньше.
2. Ты правда думаешь, что я ставлю "по чуйке"? По секрету скажу, что на анализ матчей выходного дня, у меня уходит 2-3 часа. И без команды, я никогда не смогу побить чемп Испании, например, хоть будет у меня "чуйка", хоть карманный Нострадамус)))
3. Считаю стратегию Жекаса консервативной, но плюсовой на дистанции. 10% с его мозгами, вполне реально бить!!! -
DimOK, Дима, не согласен. Статистика статистике рознь. Если судить только по общим и результативным показателям, то ты прав, но есть много показательных статов, при правильном использовании которых можно делать перевес.
Сейчас приведу мысль из книги, которую читаю, написанную в соавторстве журналиста и одного из крутейших аналитиков современности. Она не о спорте, но спортивные моменты там затрагиваются:...Но если обман с целью проиграть является главным грехом спорта, а сумо является главным спортом великого народа, этот обман не может существовать в сумо. Или все же может?
И снова ответ на этот вопрос может дать анализ имеющихся данных. Правда, как и в случае со школами Чикаго, придется обработать необычайно много данных. Это результаты почти всех официальных поединков между известными японскими сумоистами с января 1989 по январь 2000 года (всего 32 тысячи схваток, в которых участвовали 280 борцов).
Стимулы, которые правят в сумо, весьма запутаны и крайне сильны. Каждому борцу присваивается место в рейтинге, от которого зависят все стороны его жизни. Именно рейтинг определяет: сколько денег получает сумоист, как велика его свита, сколько он ест и спит и т.д. Шестьдесят шесть японских борцов высшего ранга, которые входят в дивизионы макуучи и джурио, представляют собой элиту сумо. Борец, находящийся у вершины элитной пирамиды, может зарабатывать миллионы и наслаждаться почти королевскими почестями. Ни один из спортсменов, занимающих первые сорок строчек рейтинга, не получает меньше 170 тысяч долларов в год. Между тем японский борец, занимающий семидесятую строчку, получает только 15 тысяч долларов в год. За пределами элитного круга жизнь не особенно сладка. Спортсмены с низким рейтингом во всем зависят от своих менеджеров, им приходится самим готовить еду, убирать квартиру и даже мыть свои необъятные телеса. В общем вы уже поняли, что место в рейтинге в сумо — это всё.
Рейтинг каждого борца основывается, прежде всего, на его успешных выступлениях в престижных турнирах, проводимых шесть раз в год. Каждый борец участвует в пятнадцати поединках за турнир, по одному в день. Если он заканчивает состязания с хорошим результатом (восемь или более побед), его рейтинг повышается. Если его результат оказывается плохим (семь или менее побед), рейтинг понижается. Если же сумоист завершает турнир с одними поражениями, он рискует вообще вылететь из элитного дивизиона. При этом в любом турнире крайне важна восьмая победа, определяющая грань между повышением и понижением. Грубо говоря, для места в рейтинге она в четыре раза ценнее любой другой.
Таким образом, борец, который выходит на ковер в последний день турнира с результатом 7:7, может получить от победы гораздо больше, чем соперник с результатом 8:6 рискует потерять.
Возможно ли, чтобы борец 8:6 позволил борцу 7:7 победить себя? Дело в том, что схватка в сумо имеет вид сконцентрированного шквала силы, скорости и энергии, который часто продолжается не более нескольких секунд. При желании одному спортсмену было бы совсем нетрудно дать другому сбить себя с ног или вытолкнуть за пределы ковра. Давайте представим на минутку, что сумоисты могут жульничать. Как же нам использовать имеющиеся данные, чтобы доказать это?
Первым делом, нужно выделить схватки последнего дня турнира между борцом, рискующим опуститься в рейтинге, и тем, что уже обезопасил себя восьмой победой. (Поскольку более половины борцов завершают турнир, имея семь, восемь или девять побед, под этот критерий попадут сотни схваток.) Поединок последнего дня между двумя борцами с результатом 7:7 можно не учитывать, так как им обоим крайне необходима победа. Не стоит принимать во внимание и схватки с участием борца, уже имеющего десять и более побед. У него также есть сильный стимул выиграть: приз в 100 тысяч долларов чемпиону турнира и целый ряд призов по 20 тысяч долларов за “выдающуюся технику”, “бойцовский дух” и т.п.
А теперь рассмотрим статистику, отражающую сотни поединков, в которых в последний день турнира борцы с результатом 7:7 выступали против борцов с результатом 8:6. Левая колонка оценивает вероятность победы борцов 7:7 по результатам других схваток с участием этих соперников. Правая же показывает реальную частоту их побед.
Прогнозируемый процент побед борцов 7:7над соперниками 8:6 Реальный процент побед борцов 7:7над соперниками 8:6
48,7 79,6
Итак, исходя из опыта предыдущих поединков, борцы с результатом 7:7 должны были бы побеждать чуть меньше, чем в половине всех случаев. Это имело смысл, ведь данные турнира показывали, что борцы 8:6 были лишь немного лучше. Но в реальности борцы, карьера которых была под угрозой, выигрывали почти в восьми из каждых десяти поединков со своими более удачливыми противниками. Более того, они показывали хорошие результаты и в схватках против борцов с результатом 9:5:
Прогнозируемый процент побед борцов 7:7над соперниками 9:5 Реальный процент побед борцов 7:7над соперниками 9:5
47,2 73,4
Как бы подозрительно это ни выглядело, сам по себе высокий процент побед еще не доказывает, что результаты были подстроены. Поскольку от восьмой победы зависит так много, борцы вполне естественно стремятся сделать все возможное в решающей схватке, прикладывая максимум усилий. Однако, если постараться, то в изученных данных все же можно найти подтверждение сговора.
Следует задуматься о стимулах, которые могли заставить борца проиграть поединок. Может быть, он получал за это деньги (чего, по понятным причинам, записи не отражали). А может быть, между двумя борцами заключались те или иные товарищеские соглашения. Заметьте, что элитарный круг сумоистов довольно тесен. Каждый из его представителей раз в два месяца встречается на ковре с пятнадцатью другими. Более того, каждый борец работает на промоутера, которым обычно является бывший чемпион по сумо, так что даже соперники имеют тесные связи. (Борцы одного промоутера друг против друга на ковер не выходят.)
А теперь давайте посмотрим на процент побед и поражений уже известных нам борцов 7:7 и 8:6 во время следующих встреч, когда никому из них не грозило падение рейтинга.
В этом случае от результата отдельной схватки уже ничего особенно не зависело. Вы можете ожидать, что борцы, победившие в семи встречах предыдущего турнира, выступят против тех же соперников почти так же, как раньше, т.е. выиграют примерно 50% схваток. При этом вы явно не будете рассчитывать, что они подтвердят свои 80% побед.
В то же время, как показывают данные, борцы 7:7 побеждают только в 40% таких поединков. 80% в один день и 40% — в другой? Какова может быть причина подобного расхождения?
Наиболее логичным объяснением является то, что борцы заключают взаимовыгодное соглашение: “Ты дашь мне выиграть сегодня, когда мне действительно нужна победа, а я дам тебе выиграть в следующий раз”. (Подобное соглашение не исключает денежного вознаграждения.) Особенно интересно отметить, что во время вторых встреч после решающей количество побед возвращался к ожидаемому уровню около 50%. Это наводит на мысль о том, что сговор касался только двух поединков.
При этом подозрение вызывают результаты не только отдельных борцов. Странными также кажутся общие итоги целых команд сумоистов. После того как спортсмены одной команды одерживают необходимую им победу, они обычно плохо выступают в следующем турнире, чтобы помочь спортсменам другой команды. [8.1] Это указывает на то, что некоторые подтасовки могут быть организованы на высшем уровне — вроде судей по фигурному катанию на Олимпиаде.
При всем при этом против японских борцов сумо еще не было задействовано ни одной официальной санкции за мошенничество. Как правило, чиновники из Японской ассоциации сумо отвергают подобные обвинения как выдумки недовольных бывших борцов. По сути, само упоминание слов “сумо” и “фальсификация” в одном предложении может вызвать негодование в любом уголке страны. К сожалению, люди склонны переходить в глухую оборону, когда под сомнение ставится чистота их национального вида спорта. И обращаться в этом случае к их здравому смыслу абсолютно бесполезно.
Как бы то ни было, обвинения в подтасовках периодически находят дорогу в некоторые японские СМИ. Эти смелые издания предлагают еще раз исследовать возможности коррупции в сумо. При этом внимание прессы и телевидения создает мощный стимул: если два борца сумо или их команды до того мошенничали, теперь им приходится быть крайне осторожными.
Как же обычно развиваются события в таких случаях? Данные показывают, что в соревнованиях, проводимых сразу после заявлений об обмане, борцы 7:7 выигрывали только 50% схваток последнего дня против соперников 8:6 вместо обычных 80%. Независимо от того, как были нарезаны данные, они неизбежно указывали на одну вещь: трудно доказать, что в сумо нет места подтасовкам.
Несколько лет назад двое бывших борцов сумо выступили на телевидении с далеко идущими заявлениями о фабрикации результатов поединков. По их словам, кроме договорных встреч, сумо изобилует наркотиками, сексом, подкупом и уклонением от налогов, а также тесно связано с якудза — японской мафией. Вскоре этим людям начали угрожать по телефону и один из них даже сказал друзьям, что боится быть убитым якудза. Несмотря на это, они заявили о своих планах провести пресс-конференцию в токийском Клубе иностранных корреспондентов и сообщить о том, что знают, всему миру. Однако незадолго до запланированной даты оба они умерли — с разницей в несколько часов, но в одной больнице и от одного респираторного заболевания. [8.2] Полиция заявила, что это не было убийством, но тщательное расследование не провела. “Кажется очень странным, что эти двое людей умерли в один день и в одной больнице, — говорит Митцуру Мийаке, редактор журнала о сумо. — Однако никто не видел, как их отравили, а потому вы ничем не можете подкрепить свой скептицизм”.
Были их смерти умышленными или нет, но эти двое мужчин сделали то, чего прежде не делал ни один недовольный сумоист: назвали имена. Из 280 борцов, упомянутых ранее, они выделили 29 мошенников и 11 тех, кого назвали неподкупными.
Что же произошло, когда слова “доносчиков” были использованы при анализе результатов поединков? В схватках между двумя борцами, подозреваемыми в коррупции, те, которым грозило понижение в рейтинге, выигрывали почти в восьми случаях из десяти. В схватках же с предположительно честными соперниками эти борцы редко выигрывали чаще, чем предсказывали их предыдущие показатели. Особенно интересными были результаты, когда предположительно продажные борцы встречались с соперниками, которые не были названы ни продажными, ни честными. В этих случаях исход поединков почти повторял встречи двух мошенников, указывая на то, что и не названные специально борцы также были склонны к коррупции.
Ну что ж, если борцы сумо, учителя и родители маленьких детей обманывают, можем ли мы предположить, что все люди от природы бесчестны? И если да, то в какой мере?...
Статистика играет очень большую роль везде, если правильно ею пользоваться. Понятное дело, что просчитать всего невозможно, но на любой конкретно поставленный вопрос, можно найти ответ с помощью цифр, при условии, что этих цифр будет достаточно. -
-
Желаю всем нажить и порвать буков!!!!!! -
Pavlodar @ 22.12.2012
По секрету скажу, что на анализ матчей выходного дня, у меня уходит 2-3 часа. И без команды, я никогда не смогу побить чемп Испании, например, хоть будет у меня "чуйка", хоть карманный Нострадамус)))
По секрету скажу, что у каждого отдельного игрока команды вручную, в первый раз ушло два дня на анализ 1-2 матчей, но мы это поправим уже к середине января, продумав прогу, которая ускорит этот процесс раз в 100. -
Ньюкасл = КПР. Да всё правильно, Суворов разложил, но как то однобоко, в пользу КПРа. По этому матчу, не всё так однозначно. Факторы за Ньюкасл:
"+"
1. Играют дома. Дома в Ньюкасле - это вам не дома в Мордовии. В Ньюкасле будет полный стадион фанов, с числом которых могут конкурировать не многие в Европе. В Англии к хозяевам всегда было особое отношение. Например судья может дать красную гостям (Ньюкасл-Виган).
2. Да, идут разговоры про уход Ба и Сиссе. Но это ж не Аршавин, который расслабился в Арсенале, Эти парни будут играть так сегодня, как будто последний матч в их жизни)))
Ну добавлю, что минус КПРа в престарелой атаке, вроде и сыгранной, но какой то беззубой, что ли... В общем посмотрим. Уверен, что Ньюкасл будет выигрывать 60% таких матчей. -
Jekas @ 22.12.2012
По секрету скажу, что у каждого отдельного игрока команды вручную, в первый раз ушло два дня на анализ 1-2 матчей, но мы это поправим уже к середине января, продумав прогу, которая ускорит этот процесс раз в 100.
Не, ну у меня тоже есть достоинства))) Всё-таки опыт более 20 лет!!! Ещё в союзные времена "Спортпрогноз" разрывал)))
Давайте, молодёжь, дерзайте, я за вас болею!!! -
Pavlodar @ 22.12.2012
Не, ну у меня тоже есть достоинства))) Всё-таки опыт более 20 лет!!! Ещё в союзные времена "Спортпрогноз" разрывал)))
Давайте, молодёжь, дерзайте, я за вас болею!!!
Я ж это не в упрек к тебе, наоборот считаю, что опыт в этом деле - это одна из важнейших составляющих. У меня его нет, но я стараюсь компенсировать его другими преимуществами.
Хотя уже наверное немного и есть -
Юра согласен по поводу минуса КПР, но плюсы Ньюкасла - хз. Заполненный стадион в прошлом году помогал им, а в этом...Уже дома 4 поражения(правда 2 из них - МЮ и МС)На жилах выигрываем дома у ВБА, потом сливаемся ВХ и Суонси. Вот только Уиган действительно обыграли хорошо, красиво и по делу(и то удаление помогло). Думал, что сейчас всё наладится, но тут же проигрывают выезд Фулхему(брал Ньюкасл в этом матче) и достаточно однокалиточно дома МС.
Не уговариваю брать КПР, но брать ТАКОЙ Ньюкасл как-то тоже не хочется. Я взял КПР и будем смотреть.
А профессионализм - хз - двухстороннее понятие - с одной стороны надо отрабатывать контракт, с другой стороны риск получить травму и не перейти в клуб посильнее(предложениями оба обеспечены и клауссулы у них мизерные - у Ба вообще 7 млн. по-моему).
Ну а самы правильный вариант - нет уверенности, значит лучше просто матч пропустить и всё - других хватает. -
Виган- Арсенал. По ходу ТМ, самая реальная и правильная ставка. Виган - это однозначно не Рединг и сколько раз в прошлом сезоне я попадал на этой команде, считая её полным днищем и 100%ым участником чемпионшипа. В общем эти уроды из Вигана, всегда находят в себе какие то дополнительные силы в самые сложные времена и им похер кого побеждать. В общем, это опасный соперник и лёгкой прогулки сегодня у арсов не будет. Тут будет борьба ЗА ВЫЖИВАНИЕ!!!!
-
Вот! Такого формата в дневнике я хотел! )
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
точнее большинство анализируют правильно а я по другому!
у меня странный наверно подход!
но он мне нравиться и приносит прибыль (пока что)
я не люблю сидеть и сильно смотреть на статистику т.к она бывает обманчива!
конечно есть моменты когда я смотрю на нее но главным фактором она не играет!
посмотрим что сегодня будет)
кстати кто нибудь смотрит матчи на которые ставили?
я обычно в выходные когда проставляю оч много как сегодня например вышло около 2к$(
не могу дома находиться!
нервничаю от части)
иду в какой нибудь бар) отдыхаю!)
утром просыпаюсь и смотрю результат)
как у вас с этим дела обстоят?