Дневник игрока в самую "эзотерическую" игру... Рулетку.

Доцент @ 14.7.2012
А если они и за 100 спинов не выпадут?

Бэдбит)
А вообще прикольно, что ты именно мне задаешь вопросы) Я тут меньше всех понимаю.
У тебя есть МС, изучай, крути-верти его и покажи нам доказательства работает он или нет.

Udaschnik @ 14.7.2012
Такой эксперимент уже вроде делали и мейджик выдавал совсем разные номера.

Да, мы с тобой и Тестер проводили на Покер.ру такой експеримент и обсуждали его. Вот цитата оттудова:

Udaschnik (16.12.2011 08:41) писал:
Два разнозапущенных мейджика дают разные прогнозы,даже при одной введенной истории

angel_ruletki
Отправлено 16.12.2011 10:54
Да, это так. Я ставил виртуальную историю ноль, и вводил только реальную историю. И всё-равно при абсолютно одинаковой истории запущенные одновременно несколько Мейджиков давали разные прогнозы. Каждый своё, чем я был удивлён. Так как при одинаковой истории может быть только ОДИН самый оптимальный прогноз. Например, три самых "холодных" числа они всегда остаются холодными. Не может быть что при одинаковой истории у нас получаются разные варианты холодный и горячих чисел!

И вот ещё цитата оттуда:

avdos
Отправлено 15.12.2011 21:31

а как тут понять?
допустим есть предельные отклонения и все 37 чисел,обязаны выпасть за 5К спинов.
vano запускает меджик.
меджик ему говорит,vano,тут такая комбинация,что числа 5-8-10 невыпали уже 4.990 спинов,советую заставить их.
vano так и делает,заставляет 5-8-10.
но тут vano приходит гениальная мысль в голову,что казино может его обмануть и не выдаст в оставшиеся 10 спинов числа 5-8-10,которые просто обязаны выпасть и делает смещения.
что получается по логике? что vano своими действиями отрицает существование предельных отклонений.

ведь по теории пре/откл. 5-8-10 должны выпасть за 10 оставшихся спинов,а vano их "убивает" своими смещениями.

как-то так.

Udaschnik
Отправлено 15.12.2011 21:37

Ты не учел что эти 3 числа выпадали каждые 4990 спина,только под другими смещениями

Вообще, вот что я скажу.
И учтите все: коньяк здесь не причем, хотя я выпил уже больше тонны!
если такая вот ботва длится уже 8 лет, то Тестеру надо поставить памятник. Я те серьезно говорю, Вася! Никто другой просто не смог бы такого сотворить.

"Хищные вещи века", братья Стругацкие

Отель "Олимпик" был пятнадцатиэтажный, красный с черным. Поло- вина площади перед ним была заставлена автомобилями, в центре площади в маленьком цветнике возвышался монумент, изображающий человека с гордо поднятой головой. Огибая монумент, я вдруг обна- ружил, что человек этот мне знаком. Я в замешательстве остановил- ся и пригляделся. Несомненно, в смешном старомодном костюме, опи- раясь рукой на непонятный аппарат, который я принял было за продолжение абстрактного постамента, устремив презрительно сощу- ренные глаза в бесконечность, на площади перед отелем "Олимпик" Стоял Владимир Сергеевич Юрковский. На постаменте позолоченными буквами была вырезана надпись: "Владимир Юрковский, 5 декабря, год весов".
Я не поверил, потому что это было совершенно невозможно. Юрковским не ставят памятников. Пока они живы, их назначают на более или менее ответственные посты, их чествуют на юбилеях, их выбирают членами академий. Их награждают орденами и удостаивают международных премий. А когда они умирают - или погибают, - о них пишут книги, их цитируют, ссылаются на их работы, но чем дальше, тем реже, а потом, наконец, забывают о них. Они уходят из памяти и остаются только в книгах. Владимир Сергеевич был генералом науки и замечательным человеком. Но невозможно поставить памятники всем генералам и всем замечательным людям, тем более в странах, к которым они никогда не имели прямого отношения, и в городах, где они если и бывали, то разве что проездом... А в этом их году весов Юрковский не был даже генералом. В марте он вместе с Дауге заканчивал исследования аморфного пятна на Уране, и один бомбозонд взорвался у нас в рабочем отсеке, попало всем, и, когда в сентябре мы вернулись на планету, Юрковский был в сиреневых лишаях, злой и говорил, что вот вволю поплавает и позагорает и засядет за проект нового бомбозонда, потому что старый - дерьмо... Я оглянулся на отель. Мне оставалось только сделать вывод, что жизнь города находится в таинственной и весьма мощной зависимости от аморфного пятна на Уране. Или находилась... Юрковский высокомерно улыбался. Вообще скульптура была хорошая, но я не понимал, на что Юрковский опирается. На бомбозонд этот аппарат похож не был...
Что-то зашипело у меня над ухом. Я повернул голову и невольно отстранился. Рядом со мной, тупо уставясь в постамент, стоял длинный худой человек, с ног до шеи затянутый в какую-то серую чешую, с громоздким кубическим шлемом на голове. Лицо человека закрывала стеклянная пластина с дырочками. Из дырочек в такт дыханию вырывались струйки дыма. Изможденное лицо за стеклянной пластиной было залито потом и часто-часто екало щеками. Сначала я принял его за пришельца, затем подумал, что это курортник, которому прописаны особые процедуры, и только тут догадался, что это артик.
- Простите, - сказал я. - Вы мне не скажите, что это за памятник?
Мокрое лицо совсем исказилось.
- Что? - Глухо донеслось из-под шлема.
Я нагнулся.
- Я спрашиваю: что это за памятник?
Человек снова уставился на постамент. Дым из дырочек пошел гуще. Снова раздалось сильное шипение.
- Владимир Юрковский, - прочитал он. - Пятое декабря, год весов... Ага... Декабря... Ну... Так это какой-нибудь немец...
- А кто этот памятник поставил?
- Не знаю, - сказал человек. - Тут же написано. А зачем вам?
- Это мой знакомый, - объяснил я.
- Тогда чего вы спрашиваете? Спросили бы у него самого.
- Он умер.
- А-а... Так, может, его здесь похоронили?
- Нет, - сказал я. - Он далеко похоронен.
- Где похоронен?
- Далеко!.. А что это за штука, на которую он опирается?
- Какая штука? Это эрула.
- Что?
- Эрула, говорю! Электронная рулетка.
Я вытаращил глаза.
- Причем здесь рулетка?
- Где?
- Здесь, на памятнике.
- Не знаю, - сказал человек, подумав. - Может, ваш приятель ее изобрел?
- Вряд ли, - сказал я. - Он работал в другой области.
- А какой?
- Он был планетолог и планетолетчик.
- А-а... Ну, если он ее изобрел, то молодец. Полезная вещь. Надо бы запомнить: Юрковский Владимир. Головастый был немец...
- Вряд ли он ее изобрел, - сказал я. - Я же говорю, он был планетолетчик.
Человек воззрился на меня.
- А если не он изобрел, тогда почему он с нею стоит, а?
- Так в том-то и дело, - сказал я. - Сам удивляюсь.
- Врешь ты все, - сказал человек неожиданно. - Врешь и сам не знаешь, зачем врешь. С самого утра, а уже наелся... Алкоголик! - Он повернулся и побрел прочь, волоча тощие ноги и звучно шипя.
Я пожал плечами, последний раз глянул на Владимира Сергеевича и через просторную, как аэродром, площадь направился к отелю.
Гигантский швейцар откатил передо мною дверь и звучно сказал: "Милости просим". Я остановился.
- Будьте любезны, - сказал я. - Вы не знаете, что это за памятник?
Швейцар посмотрел поверх моей головы на площадь. На лице его изобразилось замешательство.
- А разве там... Не написано?
- Написано, - сказал я. - Но кто поставил этот памятник? И за что?
Швейцар переступил с ноги на ногу.
- Прошу прощения, - виновато сказал он. - Никак не могу ответить на этот вопрос. Он здесь давно стоит, а я совсем недавно... Боюсь вас дезинформировать. Может быть, портье...
Я вздохнул.
- Ну хорошо, не беспокойтесь. Где у вас здесь телефон?

avdos @ 14.7.2012
я вот вообще не могу понять: при симуляции МС выдаёт ячейку,а vano делает ставку на номер,да ещё и смещения делает(что противоречит логике). вот тут нужно разбираться,а не с сигмами.

Ты уже писал Тестеру этот свой вопрос на Покер.ру. Вот нашёл там:

avdos
Отправлено 15.12.2011 21:31

а как тут понять?
допустим есть предельные отклонения и все 37 чисел,обязаны выпасть за 5К спинов.
vano запускает меджик.
меджик ему говорит,vano,тут такая комбинация,что числа 5-8-10 невыпали уже 4.990 спинов,советую заставить их.
vano так и делает,заставляет 5-8-10.
но тут vano приходит гениальная мысль в голову,что казино может его обмануть и не выдаст в оставшиеся 10 спинов числа 5-8-10,которые просто обязаны выпасть и делает смещения.
что получается по логике? что vano своими действиями отрицает существование предельных отклонений.

ведь по теории пре/откл. 5-8-10 должны выпасть за 10 оставшихся спинов,а vano их "убивает" своими смещениями.

как-то так.


avdos (15.12.2011 19:21) писал:
я вот тоже непонимаю.
тебе прога спрогнозировала N- чисел,а ты ставишь смещение,тем самым делая результат случайным.
объясни мне зачем.

п.с. или я такой тупой,что не могу догнать никак?


strelec
Отправлено 15.12.2011 18:43

ты не один такой . я тоже тупой, и даже наверное хуже ..


angel_ruletki
Отправлено 15.12.2011 19:01

Я тоже непонимаю, зачем смещения если играется по-прогнозу. Ведь они сбивают прогноз!!!


fastcom
Отправлено 15.12.2011 20:50

Я тоже не понимаю смысла смещений :-(
Скоро "Клуб тупых" надо будет организовывать :-)

AUMRAM @ 14.7.2012
Спор возник не из-за этого. Вано не берет произвольные 700 спинов, он берет совершенно конкретные 700 спинов, на протяжении которых один из номеров не выпадал.

Угу... допустим. Ты по прежнему будешь утверждать что в этом случае по этому номеру мы не получили выхода за 4 сигмы?

tester37 @ 14.7.2012
Угу... допустим. Ты по прежнему будешь утверждать что в этом случае по этому номеру мы не получили выхода за 4 сигмы?

Тут вообще одно к другому не относится. Это уже ответвление. Но на всякий случай повторю: мы не получаем никаких сигм по номеру, мы получаем их по случайной величине. И это - принципиальный момент, хотя тебе он таковым не кажетсяю

Доцент @ 14.7.2012
Я тоже не понимаю смысла смещений :-(
Скоро "Клуб тупых" надо будет организовывать :-)

Доцент, ты за всех-то не говори! Я - не тупой. В клуб не вступлю, даже в качестве председателя. Смысл смещений я понимаю. Их смысл - обезопасить мейджик-игрока от "кидания шарика мимо ставки". Другое дело, что народ справедливо не понимает, как при этом сохранить схему "число давно не выпадало и должно скоро выпасть". Тут тоже отвечу за Тестера: но ведь число, выпадающее на столе, на котором делаем ставки, это не число в собственном смысле слова, а своего рода "указка" на ячейку на виртуальных столах мейджика, где происходит переклеивание. Иными словами, число субъективно, ячейка, на которой переклеиваются номера - объективно. Это по гипотезе Тестера. И в общем и целом, внутри этой гипотезы ни к какому абсурду смещения не приводят. Абсурд коренится совсем в другом.

ЗЫ. Он правда заминусовал, видать и я что-то не так понял :(

За то, что смещение - не абсурд, плюс на самом деле. Причем большой, вон сколько тупых, которые не понимают, а ты быстро вполне понял.. Минус поставил за предположение, что это страховка от кидания мимо ставки. От этого страхует КЧ. Смещения усложняют противосхемную генерацию (хотя не очень сильно, на самом деле)

tester37 @ 14.7.2012
За то, что смещение - не абсурд, плюс на самом деле. Причем большой, вон сколько тупых, которые не понимают, а ты быстро вполне понял.. Минус поставил за предположение, что это страховка от кидания мимо ставки. От этого страхует КЧ. Смещения усложняют противосхемную генерацию (хотя не очень сильно, на самом деле)

А это не одно и то же? Тестер, не занимайся формалистикой!

Лично мне это по барабану. Мысль ясна. По твоей мысли смещения нужны, чтобы казино тебя не обмануло. ВСЕ. В такую формулировку влазит все остальное. Кидание мимо, противосхемные генерации, что угодно. Одним словом - обман. ОК.

Минусну-ка я твой пост. Вот так! Чтоб жизнь медом не казалась!

вон сколько тупых

А я что говорил.

Я наконец-то понял, что представляет из себя Мейджик. Это мистическая программа. И никакая предварительная история ему по-большому счёту не нужна. Никакой логики и математики в нём нет. Он запрашивает информацию о том, на какое число ставить, по сути, у судьбы или у Бога, или у информационного поля Вселенной. И поэтому-то Вано и делает смещения. Он считает что раз судьба(Бог, инфо-поле) сказало ему что скоро должно выпасть число семь - то оно скоро выпадет, хоть какие ты смещения не ставь. Вот так считает Вано. Вот поэтому то вы и не видите никакой логики и математики в его обьяснениях. Вот поэтому-то он часто путается в своих обьснениях - потому что правду про свою программу он сказать боится - засмеют. Приходится находу, за уши , притаскивать хоть какое-то логическое обоснование своей программы. Но никакой логики там нет! Чистая мистика!

AUMRAM @ 14.7.2012
Тут вообще одно к другому не относится. Это уже ответвление. Но на всякий случай повторю: мы не получаем никаких сигм по номеру, мы получаем их по случайной величине. И это - принципиальный момент, хотя тебе он таковым не кажетсяю

Я вот прочитал, что написал SCRTR... я писал тоже самое, абсолютно. Ну да ладно, может у него слова более русские, х.з.

Теперь по случайной величине. Мы получили выход в 4 сигмы по одной из 37 случайных величин, которые НИЧТО НАМ НЕ МЕШАЕТ наблюдать одновременно. Эти 37 случайных величин - количество выпадений каждой из ячеек за 700 спинов. Тупить на протяжении 20 страниц и не понимать этого, это запредельное отклонение....

AUMRAM @ 14.7.2012
А это не одно и то же? Тестер, не занимайся формалистикой!

Лично мне это по барабану. Мысль ясна. По твоей мысли смещения нужны, чтобы казино тебя не обмануло. ВСЕ. В такую формулировку влазит все остальное. Кидание мимо, противосхемные генерации, что угодно. Одним словом - обман. ОК.

Противосхемная генерация - это не обман. Если есть КЧ, то у игрока всегда есть шанс воспользоваться тем, что казино генерит противосхемно.

Доцент @ 14.7.2012
Я наконец-то понял, что представляет из себя Мейджик.

А у меня еще грамм 200 коньяка осталось

Предлогаю Доцента на должность председателя "клуба тупых".Ну а меня,если можно,его заместителем.Голосуем товарищи,голосуем.

tester37 @ 14.7.2012
Противосхемная генерация - это не обман. Если есть КЧ, то у игрока всегда есть шанс воспользоваться тем, что казино генерит противосхемно.

Ты точно формалист. Но ладно, не будем циклиться. В конце концов, это свидетельствует о том, что рулеточники не считают обманом преимущество дома. Ведь величина выплат на рулетке, равно как и на любой другой игре, предлагаемой казино - это и есть противосхеманя генерация. Универсальная и работающая в автономном режиме.

Udaschnik @ 14.7.2012
Предлогаю Доцента на должность председателя "клуба тупых".Ну а меня,если можно,его заместителем.Голосуем товарищи,голосуем.

Но с агрономом не гуляй - ноги выдерну!
Можешь раза два пройтися с председателем...

AUMRAM @ 14.7.2012
Иными словами, число субъективно, ячейка, на которой переклеиваются номера - объективно. Это по гипотезе Тестера. И в общем и целом, внутри этой гипотезы ни к какому абсурду смещения не приводят.

да вообще логики нету,нигде.
если казино задумало противосхемную генерацию(что уже абсурд,причём полный),то смещения убивают как и противосхемную генерацию,так и прогноз МС.

avdos @ 14.7.2012
да вообще логики нету,нигде.
если казино задумало противосхемную генерацию(что уже абсурд,причём полный),то смещения убивают как и противосхемную генерацию,так и прогноз МС.

НЕТ. Прогноз они не убивают и я написал почему, исходя из допущения истинности теории Тестера. Ты ставишь не на число в генерации казино, а на ячейку в программе. В этом фишка. Между прочим, фишка сама по себе не лишена интереса. Но только сама по себе, безотносительно к рулетке.

Уставом общества тупых изучателей мэджикспинса предлагаю сделать книгу Аумрама "Белоснежка и сто тысяч умноженное на 7 гномов". После того, как член общества доказывает, что он понял смысл этой книжки, тот с позором из общества изгоняется (или с почестями, сами уж решайте).