Я - Хулио

Julio, по Вашим действиям на флопе для меня лично положить Вас на КК не представляется возможным.
сыграть коллом в позиции сильных JJ, подслоуплэить (а у Вас нет черв, 9-ка, но не такой сильный блокер как ) для меня лично видится как нормальная игра.
на терне действия оппонента не могу описать никак, это сверхразум
на ривере, не ожидая увидеть словивших на терне сет КК, он добирает своими JJ у всего. Согласен с игроками выше по поводы частоты обнаружения у противника JJ и 88 в данной ситуации.
Даже учитывая ререйз по риверу, нажал бы колл.
то есть я считаю, что противник, приближая к нулю вероятность нахождения у ТСа старшего фулла, играет свои JJ (либо другие ФХ) как натс.

Shuller_A1t @ 20.2.2019
ну да ладно. как говорится i give up. гл

опа стоять

unlucker_1,

Поскольку все предварительные слова уже сказаны, буду говорить сразу о главном.

Назовите частоту Ваших трибетов ривера с третьим и хуже натсами. После рейза в пот от соперника. Который случился после Вашего бета в пот.

Пацаны, я вспомнил что в 5 лет назад была статья в которой описывалась аналогичная ситуация и был пас на каре (второй натс).
Я не поленился и нашел ее, наслаждайтесь - там вся эта ситуация разобрана.

ТОПы за Хулио
Бен Сульски убеждает мир, что на минирэйз ривера можно выкинуть каре, а Фил Гальфонд объясняет, почему эта линия не будет эксплуатируемой.

https://gipsyteam.poker/news/3318-odd-oddsen-i-pugayuschie-chek-reyzy

Julio, 0

Снайпер, это другая ситуация, в раздаче из статьи нет диапазона вельюрейза который мы бьем, а тут есть (JJ)

Deel, Здесь только одна адекватная рука в диапазоне велью рейза в ответ на бет пот ривера - это JJ, но она (уверен) на такой структуре флопа рейзит флоп.
Поэтому на мой взгляд ситуации достаточно схожи и прочтение статьи даст скилл-велью больше, чем текущая дискуссия.

То есть по-твоему выходит что JJ рейзят флоп а 88 нет? Странно как по мне, ну да ладно

Мне проще согласиться что тело отыгравшее 5к рук за недолго недостаточно часто порейзит тут JJ тогда уж. Я изначально думал опп совсем рандомный, недоглядел. А % регов переигрывающих фулы на этом лимите мне неведом.

ЗЫ еще непонятно почему одному можно тут конбетить королей, а другому нельзя сет слоуплеить. Но это уже мелочи

Deel, Да, я считаю что в диапазоне лимпа префлоп и колла флоп больше 88 чем JJ определенно.
JJ опп и рейзом открывает чаще и рейзит флоп чаще, потому что стеки 245бб, вдруг у Хулио JJQQ какие нибудь (с 88 можно уехать "без аутов" на 245бб).
А с карманом JJ который натс на флопе, не вижу ни одной причины не рейзить на таком флопе. Думаю ты тоже не сможешь придумать ни одной.

Deel @ 20.2.2019
ЗЫ еще непонятно почему одному можно тут конбетить королей, а другому нельзя сет слоуплеить. Но это уже мелочи

ТСу уже сказали что контбетить королей здесь нельзя (это ошибка).
Старший сет не имеет смысла слоуплеить так как это совокупность натса со структурой доски которая испортится на большинстве тернов.
Т.е. слоуплей вальтов здесь еще большая ошибка чем контбет КК.
PS Мы же не можем исходить из логики что давайте игроки ошибутся везде, а мы будем искать логику на ривере )
Имеет смысл обсуждать раздачу только при условии что игрок, карты которого мы не знаем - играет адекватно.

На самом деле я придумал ему блеф - это голая 8-ка (трипс) с которой он пытался выбить флеш (на который положил Хулио).

Да я просто не понимаю почему мы на поляне где каждый второй играет как попало должны рассматривать оппа как суперадекватного. Я уже написал выше что чем ближе к нормальным лимитам тем больше я за фолд. Ты хорошо все расписал

Потому что

Snipersvd78 @ 20.2.2019
Имеет смысл обсуждать раздачу только при условии что игрок, карты которого мы не знаем - играет адекватно.

Julio @ 19.2.2019
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

fold, MP calls 1 BB

Julio @ 19.2.2019
Turn: (20.6 BB, 2 players)
Hero checks, MP bets 4 BB

Snipersvd78 @ 20.2.2019
Имеет смысл обсуждать раздачу только при условии что игрок, карты которого мы не знаем - играет адекватно.

Shuller_A1t, ))) реально, я даже раздачу внимательно не читал.
А Хулио чек-рейзом же сыграл ривер и на чек-рейз получил алл инн - епт (я вначале подумал что Хулио бет ставил и получил алл инн)))
это реально меняет все - улика которая перевесит 1000 других улик.
Каре 100%.

Сработало

Ладно.
Взрослые дяденьки Шуллер и Йов говорят, что надо обсуждать все.
Окей. Они правы. Давайте обсудим все улицы. Но если они в этом обсуждении не будут участвовать (их право) , я буду считать, что они приходят сюда ради хайпа (мое право). Ессно (не устану повторять) - я могу быть иногда груб, но это не потому что я груб, а потому что пишу так некузяво. А на самом деле я благодарен любому, кто мне помогает.
Даже если его помощь заключается в том, чтобы поставить минус моему покерному посту.

Итак, поехали. Жду от всех подтвердить (поругать) мои мысли на каждой улице, в том числе и от динозавров омахи Ш, Й, БС.

1. Префлоп. Считаю, что опенлимпы делают слабые и рекреационные игроки, поэтому сразу считаю оппонента таким. Против такого оппонента я не готов выкидывать даже плохих королей, а тут все-таки, масть, и все-таки связь.
Поэтому у меня есть две опции , считаю. Или колл лимпа в цепочку или рейз лимпа.

Тут у меня есть три мысли.

Мысль первая - моя рука не очень хороша для мультипота, поэтому рейз предпочтительнее (выбиваем ББ и остаемся ХА). И да, я не встречал еще игроков, играющих лимп-фолд на рейз, поэтому МР останется в раздаче.

Мысль вторая. В прошлом я изучал диапазоны опенлимпа игроков. Считаю, что львиную долю опенлимпа составляют:

А) плохие тузы типа АА93 радугой. Такие тузы обычно играют лимп - трибет на рейз. Есть некоторые оригиналы , которые так же играют с хорошими тузами.
Б) немастевые тузы. Что -то типа A987 ss где масть есть по средним картам, но не по тузам.

Поэтому сыграв рейзом я сразу пойму - есть ли у злодея ААхх. Если он затрибетит, я выброшу, если заколлит - я буду знать, что АА у него нет.

Ну и мысль третья - хочу быть агрессивным, не хочу кэпать свой диапазон.

Продолжение следует. Прошу ничего не постить, а дать мне высказаться по каждой улице

Следующая улица.
Флоп.
По ней больше всего претензий у Ш+Й.

Описываю свои мысли.
Во флоп я не попал. Флоп дровянистый - есть ФД не мое . И есть два СД , оба не моих, но у меня есть пара неплохих блокеров на каждое СД - шестерка и девятка.

Следущая мысль. На префлопе я убедился, что моя оверпара - старшая (тузов нет). И я не готов свою оверпару выбрасывать просто так на флопе.
Поэтому вижу для себя две опции - бет фолд или чекколл.
Первую считаю предпочтительнее.
Почему?
Потому что бет флопа:
- сохраняет мою агрессию
- есть какое-то ФЭ, хотя и малое - можно выбить руки без ФД , хотя на флопе редко выкидывают.
- я могу поставить немного (60%) , а играя чек-коллом я могу увидеть потбет
- сыграв чек-коллом я не понимаю, как мне играть на терне - на большинстве тернов (бланк, закрывшийся флеш, закрывшийся стрит), а это процентов 70 колоды, мне придется выбрасывать.
А сыграв агрессивно, я оставляю за собой агрессию , оставляю за собой право продолжить блеф, в общем, у меня будет выбор.

Поэтому я считаю , что бет-фолд здесь лучше чек-колла.
Я готов слушать здесь аргументацию против моего решения и выбора.
Но только если эта аргументация будет заключаться в чем-то более весомом, чем минус к посту.
Мысли по терну и риверу в следующем сообщении

Julio, твоя проблема в явном отсутствии базы игры. Тебе указывают на главные базовые ошибки в раздаче, на то, что ты без отсуствия сколько либо нормальной страты «мерджово» ставишь флоп, хотя там игра на флопе должна явно чек и пас на сколько-либо адекватную ставку - тк 100500 ранаутов по терну и риверу заставят тебя выбросить на второй и третий баррель и все это приведет к тупо прокидыванию фишек на оплату контбета, а не вскрышке по риверу. Я даже более того скажу - немного маргинальным смотрится рейз префлоп имхо на таких низких лимитах, конечно, ККхх с мастью часто хорошие кандидаты увеличить банк в сквиз потах даже без позы, но с тремя картами к масти и не самым сильным коннектором уже довольно спорно и для меня тут не очевидный рейз, но я и не самый опытный игрок в омаху на текущ момент - потому за префлоп не готов утверждать.

Дальнейшее бесполезное обсуждение ривера во многом бессмысленно, где ты должен был нажать колл и забыть о ривере - тк все деньги которые можно ты залил в этой раздаче уже на флопе.

Вообще за 10 лет проф игры в покер я всегда замечал главную вещь для успешности покериста - это «гибкость» его ума и желание принимать и развивать новые вещи, а вот упертость всегда вела игроков к отсуствию прогресса. Вот в данном случае тебя губит твоя упертость в желании пытаться понять ривер, я бы на твоем месте уже копал бы инфу о том как играть на флопе в омаху и расспрашивал компетентных людей(благо тут такой не один в твоем блоге) где лучше усовершенствовать твою страту флопа.

Недочитал последнюю страницу, что вернулись в нужное русло. Так вот все что тебе сейчас нужно - это обсудить с компетентным человеком как тебе надо строить твои диапазоны флопа. Хотя бы общие принципы(поляризованные и мерджовые диапазоны) и главные факторы влияющие на наше действие(позиция, распределение эквити на флопе, спр, текущее эквити, блокеры). Подсказка- всю эту инфу ты можешь найти в видео нандеза, если на англ сможешь их воспринять.

Терн и ривер - самые простые для меня улицы.

На терне. Опп ставит 4 бб. У рекреационных игроков очень часто размер ставки зависит от силы руки. То есть у него или двупары (мало вероятно) или сеты (более вероятно) или слабый флеш (еще более вероятно).
Примечательно тут то, что опп мне дает шансы банка на колл даже против монстр-дро, что -то типа AQT c двумя червами. Изи колл.

Ривер уже обсуждали. Повторюсь.
Если человек вменяемый, то он будет трибетить потрейз ривера или с натсом, или со старшей рукой из ненатсовых.
Поясню свою последнюю мысль. Если на столе лежит СФ , то человек способен трибетить с флешем от туза, считая СФ редкостью.
Так же он способен трибетить со старшим ФХ на спаренной доске, считая что каре в расчет не берут.

Старший ФХ у меня, со вторым ФХ он трибетить не будет.

Если же человек невменяемый и будет тут блефовать (хахаха. трибетом на потрейз) или пушить нестарший фулл, то я возьму на себя смелость утверждать , что это будет происходить реже, чем в 25% случаев. Тот , кто захочет меня в этом опровергнуть - пусть опровергает цифрами, а не пустыми разговорами. Свою базу рук я посмотрел, там нет ни одной подобной руки, то есть моя статистика = 0 (ноль) процентов.
Если у вас есть другая статистика - озвучивайте ее , называя цифры, как это сделал я, но не занимайтесь балабольством.

Все. Свой разбор руки я закончил.
Для меня:

Пре - почти бесспорно
Фло - спорно
Терн - бесспорно
Ривер - бесспорно.

Готов слушать осмысленные возражения , с цифрами с логикой.

Минусы постам читать не готов.
"Лопни мои глаза, ты выбросил старший фулл" - тоже не готов читать.

Хотите обсуждать на нормальном уровне - добро пожаловать.
На уровне "лопни мои глаза" я ничего обсуждать не буду.
На уровне "Хулио - дурак, лезет обсуждать ривер, когда делает столько ошибок на флопе" тоже не буду.

Мы не дети, в конце концов.
Все.

Julio @ 20.2.2019
Терн и ривер - самые простые для меня улицы.

Julio @ 20.2.2019
Терн - бесспорно

А если найду, а если подумать ))) Как ты думаешь почему оппонент с сетом 88 (например) ставит терн - очевидно предпринимает дешевую попытку защититься от все возможных стрит дро или которые имеют неплохое эквити против сета, но не имеют эквити против флеша и поэтому могут сдаться, сжигая свое реальное эквити. Я не вижу причин на месте оппонента ставить мелкую ставку с мелким флешом.

Перейдем к нам, почему бы нам не поставить ц-бет терна?
Мы ц-бетили флоп, наш диапазон не капнут на натс флеши, оппонент заходил коллом и в его диапазоне натсовых флешей мало, поэтому маловероятно что он нас переставит, на мелких флешах он будет играть колл, на сетах колл, выкинет стрит дро, которые имеют эквити против нашей руки.
Также мы маскируем нашу реальную руку и делаем наш диапазон менее читаемым.

Я бы ц-бетил терн.

Я также не уверен что по сыгранному надо чекать ривер.
У нас нет достаточных оснований полагать, что оппонент поставит. У него много не натсовых флешей, с которыми он часто сыграет чек-бих, мало фуллов и нет оснований полагать что у него по линии розыгрыша (кол флоп и бет терн) нет шоудауна, чтобы ожидать вынужденный блеф.
Даже если он поставит, он все равно чаще всего выкинет на чек-рейз, поэтому более вероятно что мы доберем одну ставку и чаще всего мы доберем ее бетом, чем чеком.

Snipersvd78 @ 20.2.2019
Перейдем к нам, почему бы нам не поставить ц-бет терна?

Потому что рейз терна мы не держим, и будем вынуждены зарывать нашу руку с кучей велью. Сбет можно ставить в блеф, можно ставить на велью. А когда мы не понимаем (а мы не понимаем) как мы стоим относительно оппа, то лучше не сбетить.

Snipersvd78 @ 20.2.2019
Я также не уверен что по сыгранному надо чекать ривер.
У нас нет достаточных оснований полагать, что оппонент поставит. У него много не натсовых флешей, с которыми он часто сыграет чек-бих, мало фуллов и нет оснований полагать что у него по линии розыгрыша (кол флоп и бет терн) нет шоудауна, чтобы ожидать вынужденный блеф.

По розыгрышу я подумал, что у злодея мелкий флеш, рекреационные игроки на моих лимитах очень часто так поступают - сначала тянут мелкий флеш коллами, а получив его , начинают чекать или делать мелкие ставки.
Поэтому я не стал ставить спаренный ривер, предполагая, что мелкий флеш тут выбросит, а вместо этого дал возможность злодею самому поставить со своим флешем.