Я - Хулио

xaNNax @ 18.1.2019
угу, только говорят, что 100% всё курируют те кто должен это пресекать, есличо

Это конечно моя фантазия и в нашем прекрасном государстве всё не так)))

Ну да, они это курируют примерно также, как тор курируют АНБшники.))

даю уроки апа (дорого) и пере-апа (передорого)

Очередная мразотная поебень под названием All In EV ака желтая линия, которую некоторые игроки почему-то считают показателем умения, а другие некоторые игроки показателем везения в оллынах.

Мой первый вопрос - сколько мне насчитали по желтой линии?



А потом будет второй вопрос - почему?

Думаю, что ответ на первый вопрос не угадает никто. Можно, наверное, маленькое пари заключить.
Типа никто не угадает с трех попыток.

Julio, ну я так понимаю 38% с пота 194.1бб, 46% с пота 147.3бб и 79% от пота 5бб, осталось вбить в калькулятор. 0.38*194.1бб+0.46*147.3бб+0.79*5бб = линия ЕВ.

Upd. = 145.4bb, учитывая стартовый в 100бб получаем +45.4бб по жёлтой.

4bb
все равно не угадать

-100bb?

+42 EVbb

zbilly @ 23.1.2019
4bb
все равно не угадать

Калькулятором насчитал 116BB. Хотя старый хм почему-то рисует немного меньше.

Ну Слон, конечно, прав. Он разбирается в линии ЕВ.
Минус 100 бб ЕВ вы увидите на графике, что в ПТ, что в ХМ, что в любой другой проге.

Там, где трекающая прогамма не может посчитать ЕВ, а она НЕ МОЖЕТ считать там, где произошел мульти-запихон на разных улицах, ну такой у нее алгоритм уебищный, трекающая программа считает ЕВ не по ЕВ, а по результату раздачи.



Поэтому я получил минус 100 бб в ЕВ
ВВ - минус 48 бб ЕВ
МР - минус 98 бб ЕВ

А СО пошел в плюс ЕВ весь наш минус = 100 + 48 + 98 = плюс 246 бб ЕВ.

Так что, говорите, желтая линия измеряет, а? Скилл? Удачу? ну-ну.
В зуме еще туда-сюда, там большинство играет равными стеками, поэтому у тех кто катает зум, случаи "недодачи" или "передачи" не такие вопиющие.
А вот в рег столах таких раздач очень много, потому что там равных стеков нет.

С приветом, Хулио.

а сколько раз тебе защитает +100 ев? и тд и тп...

Ну и самое главное, чего многие уж точно не понимают. Попробую объяснить.

По мейн поту у меня было 38%.... допустим, для простоты, что у меня там не 38, а 33%, это означает, что я должен по статистике выигрывать одну такую раздачу из трех.
Эту я проиграл, поэтому две следующие такие раздачи одну я должен выиграть, другую должен проиграть.
Но если две следующие раздачи я сыграю так же на чеверых, но в равных стеках по 100 бб и мы одновременно запихнемся на одной улице до ривера, то в каждой раздаче у меня будет ЕВ посчитано по ЕВ, а не по результату, то есть ЕВ = 0.33 * 300 - 0.67 * 100 = +99 - 67 = +32

Итого, по трем раздачам, в которых у меня было еквити 33% и , которые я , в точном соответствии со статистикой, две проиграю, одну выиграю, у меня будет результат:

Зеленая = -100 - 100 + 300 = ПЛЮС 100 бб
Желтая = -100 + 33 + 33 = МИНУС 34 бб

И по графику мне будет нарисована "передача" в 134 бб, которой на самом деле не будет !!!!!!!!!!

Легко себе представить (оставляю любителям математики самим придумать подобный кейс) случай из трех раздач, когда у человека будет такая же "недодача".

И вот он выкладывает такой график в форум, где у него по трем раздачам недодача в 134 бб (а по десяти тысяч раздач - недодача в 20 БИ), и его форумчане успокаивают - мол, держись, мол судьба злодейка, мол дистанция отдаст.

А она НИХЕРА НЕ ОТДАСТ! Потому что его результат полностью соответствует статистике, просто желтая линия круто пиздит.

Если мне не изменяет память, в ХМ расчёт будет произведён со флопа согласно %. Или изменяет уже запутался

M45PL @ 24.1.2019
а сколько раз тебе защитает +100 ев? и тд и тп...

А вот это, дяденька, уже будет зависеть от твоего скилла, хихикс. И от скилла и стеков других игроков. И от многих других параметров. Но дальше уже сам додумывай, если оно тебе интересно. Если не интересно, то и фиг с ним.

tomorrow @ 24.1.2019
Если мне не изменяет память, в ХМ расчёт будет произведён со флопа согласно %. Или изменяет уже запутался

Я ХМом не пользовался ни разу, поэтому не знаю, как он считает. Но если, как ты говоришь, он считает по последней улице, на которой произошел запихон, то это означает, что ХМ будет наебывать игроков с короткими стеками, которые запихнулись на предыдущей улице.

Да, но это всё же лучше чем -100 или +100, более усреднённые цифры, ближе к реальности получается

Я уже минимум два раза давал ссылку на статью Хванга, в которой объясняется, почему при мультипушах на разных улицах лучше считать ЕВ по результату раздачи, а не по последней улице.

Кажется, тот же Слон говорил, что в ХМе было раньше по последней улице, но потом они исправили на результаты раздачи.

Ну что значит "лучше". Лучше, конечно считать ЕВ по каждой улице. То есть считать сколько фишек ты вложил на той или иной улице, смотреть твое ЕВ на этой улице, суммировать, и тогда получится "настоящее" ЕВ.
Но для этого надо или знать все карты соперников, в том числе и тех, кто выбрасывал до ривера, даже у тех, кто фолд префлоп.
Или тогда закладывать этим соперникам диапазоны.

Первое невозможно из-за политики румов и правил покера (если выкинул - никто не имеет права смотреть твои карты)
Второе существенно затормозит работу трекера плюс там могут быть ошибки из-за неправильно построеных диапазонов, что тоже большое искусство.

В общем, задача получить настоящее EXPECTED VALUE вместо той хуеты, которую нам рисует желтая, не имеет решения.

Я еще раз подчеркну один важный и весьма интересный вывод. Если вдруг ВВ и МР после этой раздачи перестанут играть коротким стеком (но не перестанут играть со мной в покер), то в результате этого зеленая и желтая линии у меня разойдутся, и больше никогда не сойдутся, ни на какой дистанции, даже если я сыграю триллион миллиардов рук.

Слон, возможно, захочет поговорить со мной об этом, и , возможно, подвергнет сомнению мой вывод. И возможно даже будет прав, полностью или частично, но это уже будут серьезные дебри, в которых я сам плаваю.

В общем, источником несовпадения зеленой и желтой линии является не только везение-невезение в оллинах, но также и участие в подобных раздачах. Чтобы зеленая и желтая совпали на дистанции, нужно вообще не играть таких раздач.... или наоборот, сыграть их бесконечно много. Но вся беда в том, что они достаточно редки. И трудно добиться полной статистической достоверности на любой дистанции.

В данной раздаче если бы СО не был мудаком, и запихнулся префлоп (у него стек был огромный, поэтому он-то пихнуть мог, вот я уже не мог), то ЕВ у всех участников был бы другим. И я очень сомневаюсь в том, что какая-то дистанция что-то там вернет в данном конкретном случае.

Слон, подтвердите пожалуйста
По большому счёту это даже не важно, ещё тогда MachineZT вбил свою базу в ПТ и на большой дистанции расхождение было всего лишь в пару стеков по ев, вполне ожидаемо, только у ПТ я считаю возможно немного большее расхождение с реальностью. Ну и как пример, почему я невзлюбил ПТ: 2 стека по 50бб, у третьего просто огрызок блайнда, мы уверенно едем на флопе с монстр дро, рассчитывая на монету как минимум, и что в итоге, -50, хотя в этой раздаче вполне можно пренебречь третьим лишним. И сыграй таких 100 одинаковых раздач, ХМ ев допустим +/- 0, а ПТ покажет что угодно, от бешеного апа, до ты кто такой, давай до свидания) Больше рандома в итоге. Это всё равно, что ехать в аналогичной ситуации с АА префлоп и не учитывать эквити
У меня правда закрались кое-какие идеи от ваших мыслей, но это настолько глубоко, что капать не хочется

(Пока Слона нет)

Можете мне не верить, но считать по последней улице еще хуже, чем по результату - в результате хоть какой-то смысл есть.


А считать по последней улице для тех, кто запихнулся раньше - это все равно , что все запихнули на префлопе, а мы ЕВ будем считать по терну.

tomorrow @ 24.1.2019
Ну и как пример, почему я невзлюбил ПТ: 2 стека по 50бб, у третьего просто огрызок блайнда,

А если у третьего не огрызок блайнда, а 49 бб? Он пихнул свои 49, а остальные пихнуть даже не могут, они допихивают по 1 бб на следующей улице, как тогда считать?
И что считать справедливым для этого случая?